面对内心要悲观和保守，面对外界要乐观和进取。

如何赚钱永远是多数人关心的头等大事。

但多数年轻人积累财富的起点，基本是作为「打工人」赚取的工资。这时候，除了入对行业，选对公司和老板也极其关键。
在中国，有个专门研究如何通过投资赚取收益的平台叫雪球，雪球的创始人是方三文。方三文老说，自己的主业是「陪聊」，副业是「陪赌」。
对他而言，所谓「陪聊」，本质上是在雪球社区里和大家一起讨论关于企业家和企业的想法。所谓「陪赌」，是拿着这些想法去下单和交易，看它能不能赚钱。
投资本身是充满不确定的，是具有冒险主义精神的事情，需要了解充分的信息，经过缜密的思考后再做决定。实际上，对于多数「打工人」而言，选择一份合适的工作，实际上也是一次投资。
如何挑选一份工作？如果从投资的角度来解读，方三文认为，首先看行业，行业规模要足够大。其次是这家公司赚钱要相对容易，也就是它的商业模式要合理。最后是，这家公司的商业模式要有持续性，需要有正向的企业文化在后面做支撑。
过去一年，有不少公司成为独角兽，也有不少公司拿到了上市的船票，让一众在职的员工走上了财富自由。那么，对于「打工人」而言，如何在早期发现这些有潜力的公司？
方三文认为，这和投资也有相似之处，一个公司的股价，或者说一家公司的发展，也可以用「命运」来解释。公司也有「命」，比如说它的商业模式、治理结构、企业文化，这些是可以尽量去把握的。公司也有「运」。比如股价每天涨跌，宏观经济的周期、都有很大的偶然性。
「命」和「运」叠加起来，才能决定这家企业的走向。所以，投资标的的组合在方三文看了，要构建的足够努力，也有足够保守。他说，面对内心要悲观和保守，面对外界要乐观和进取。
以下是在极客公园和抖音联合出品的「极客公园 x 抖音 | 创新大会 2021」上，极客公园创始人 & 总裁张鹏和雪球创始人方三文的对谈实录，由极客公园编辑整理：

张鹏：今天晚上咱们的主题是，「那些厉害的创业者脑子里在想什么」。其实，我相信大家最关心的问题是 2021 年怎么赚钱。
我今天请来了一个专门研究怎么赚钱的社区平台创始人。他就是雪球创始人、董事长，兼首席陪聊官，方三文。方丈好。欢迎欢迎。又见面了。是不是跟抖音的网友们打个招呼。
方三文：抖音上的朋友大家好，我是方三文，雪球的创始人，雪球是一个讨论怎么赚钱的 APP。
张鹏：非常直接。我知道你最近写了本书，那个书名特别逗，叫《世风日上》。
方三文：是的。
张鹏：作为一个研究赚钱的社区，你们社区的成员 2020 年业绩都如何？
方三文：大家的业绩都非常好。我们刚刚做过统计，只统计了在我们这边买卖基金的用户。大概有 96% 的用户都是赚钱的，而且赚钱的比例不低。
在这个过程中，我们还发现了一个比赚钱的比例更有意思的，或者说更有价值的一个事情。过去，我们经常发现一个现象，基金整体上涨了很多，但是买基金的人没怎么赚到钱，这个是为什么？
我们回去分析这些行为的话就很容易得出结论，是因为这些投资者或者股票的投资者他拿不住基金，拿不住股票。
我们统计雪球这个平台上的用户，他们对基金和股票的持有能力是非常强的，那他为什么能拿得住，其实是因为通过雪球这么一个社区，建立了一个投资产品和投资者的深度立体的链接。
什么叫立体，就是包括价格、资讯、数据这些，什么叫做深度，是说围绕着同样的标的持续交流。这个深度立体的链接，让投资者对投资标的有了更深的理解，最后他能拿住这个东西，最后才挣到钱了。这个是我们发现最有意思的事。
张鹏：说白了，他能拿得住是因为他能形成自己的判断？
方三文：对的。
张鹏：不是跟风，或者是中间就自己没有判断然后恐慌或者怎么样的就卖了。
方三文：是的。
张鹏：所以，有判断很重要。
方三文：对，社区里面的交流，最终目的就是为了形成判断。
张鹏：我觉得，你对自己在社区工作的描述特别有意思。你说，你首先是一个「首席陪聊官」，主要的工作两件事，一个叫「陪聊」，一个叫「陪赌」，加引号的，您解释一下「陪聊陪赌」意味着什么？
方三文：首先，我创建雪球的初衷很大程度上是满足我自己作为一个投资的需求。我作为一个投资者有什么需求，第一个，我需要各方面去获取关于投资标的的资讯，形成对他的认知。
这个过程中，跟其它投资者的交流是最重要的。我作为一个用户，使用这个功能的话，我就只能跟其它人一起聊天，那我就不成了陪聊嘛。
张鹏：是谁陪谁聊，我听起来像人家陪你聊？
方三文：我不知道谁陪谁，互相陪吧。
张鹏：对。
方三文：然后，聊天又不是最终的目的，聊的目的是为了形成判断，接着你自己去买卖，去买一个东西，我管这个东西叫「赌」，可能这个说法不是很好听。
张鹏：其实就是实践。
方三文：就是去下注，所以我也大家一起下注，我也是用户，我叫陪「赌」，所以叫陪聊陪「赌」。
张鹏：挺好，你也是媒体人出身吧，当年咱们媒体人可以陪聊，但是我们不下注，所以，你只有形成一个闭环，就是你的判断付出行动，这件事才是真正做判断了，可以这么理解吧？
方三文：对。
张鹏：其实，咱们刚才聊到了大家能拿的注是因为有判断。但是在这个之外，大家怎么去选择呢？
因为在投资领域发生的事很多，每天可以选择的东西都很多，比如像我们就很感兴趣说，未来我们选择一个收益很高的东西，理论上我可以研究很多，那这个选择怎么做？
方三文：首先，我们要明确这个市场上有很多的投资者，每个人选择不同，那你要说有什么可能是最公认好的办法，我觉得大体上可以这样来分，第一个是大家都要选择你了解标的。
张鹏：首先是自己要先了解。
方三文：对，你要了解。你对这个公司的专业和模式要了解。第二个，你的股票背后是公司，投资者对自己投资公司的企业文化是有认同的。
张鹏：要有认同。
方三文：对。
张鹏：就是了解完了，你还真得认同。
方三文：第三就是在合适的价格去买。那这不就完成了选择吗。

张鹏：你说到这点让我想起了一个话题，今年特别流行一个词，打工人。大家经说，「我是个打工人」。我觉得打工人其实也是投资人。因为你看投资人就拿有限的钱，让这个钱增值。
我们一辈子工作时间可能也就 30 年，把这个时间投给每个公司，即便我不是老板，我是员工，我投给哪个老板，哪个公司，然后获得我的人生成果，这也是一种投资。
所以，是不是你刚才投资的那些理念，可以用在打工人判断该去什么公司选什么老板上？
方三文：我觉得，这个世界上人的身份始终是非常复杂的，我不同意把人分成资本家和工人，或者说你的打工人和投资者，其实大家的身份很有可能是重复的。
比如说，我们理解投资这个事情，也有不同的角度。你用你的货币资金去投资，是投资，那么绝大多数人一辈子货币资金都会比较有限，他最主要的资产是什么，是他的时间精力，那么用时间精力去做一个有积累的事情，我认为是每个人最大的投资。
这个可能也是每个人终身所谓的事业，就是在这个方面，我觉得也是很有意思的，每个人都是有一个选择的空间。怎么样的投资是好的呢，我觉得你也得了解这个行业。
张鹏：也得了解。
方三文：对，第二，也得认同。
张鹏：还得认同。没错。
方三文：对，你想一想，如果你在一个公司里面工作，天天骂这个老板是傻帽，这个公司简直就是黑暗得不得了，那这个事情没法干。
张鹏：最后累不累，都是因为爱不爱。
方三文：对，我觉得累不累不重要，重点是爱不爱。第三个是说，你得在估值合适的时候进去，回报是最高的。特别典型就是说，你在一个公司很很小，甚至刚创办的时候，你大体上有一个判断，这个公司将来会成为一家很好的公司。这个时候，你用你的时间精力去投资，你将来的回报不就是非常丰厚嘛。
张鹏：那才是真正的财务自由。今天那些已经很大的互联网巨头科技公司，你觉得还有更多的机会可以去选择？大公司都已经很大了，做的事都很多了，还会有新的机会出现新公司让你早期投资，进去了能拿住，然后财务自由吗？
方三文：我说一定有很多，今天还很小的公司，将来会成为很大的公司。这里面的困难，不是说现在有没有机会，而是你不知道哪个现在还小的公司将来会成为很大的公司，问题不在哪一个时间点上机会有多少，不是说过去有很多机会，现在没有，不是这个情况。
真正的问题是我们往后看，看得很清楚，这个长的很大了，我往前看，看不清楚，问题出在这。
张鹏：我再换个视角，因为咱们刚才说公司，你认为在很多领域里还是有这样机会的，就是你得去了解，你还得爱。这里面有很重要的一点，你也提到了老板。你们投资人在看一个公司的时候恐怕除了看他的商业模式，也要看看这个创始人团队怎么样，所以你觉得什么样的老板叫真正厉害？
方三文：我这么总结吧，做一个投资者这么看，打工人也可以这么看，什么样的老板是一个好老板。
一个简单的概括是，这个老板事实上非常厉害，但是他认为自己不厉害。为什么要这样说，首先他自己得厉害才行，不厉害一切就没了，但是人厉害之后就容易认为自己很厉害，但是这个是一个老板可能最容易陷入的一个误区，为什么？
事实上，每一个人的能力都是非常有限，每一个企业他的资源也是非常有限的。
我们经常看到某一段时间，这个企业干的很不错，某一段时间这个老板做的非常不错，这里面有很多很多的偶然性的因素，如果老板就认为自己很厉害，自己最厉害，我觉得就会把这种偶然性的东西归结为他的必然，其实很可能是一个误区。
只有认识到自己能力有限企业资源有限的老板，他才能够做到三个。
一，避免自己犯错误。因为他知道自己可能并不是那么厉害。
二，他才能充分授权调动员工的积极性，让员工厉害起来，企业这个组织才有存在的价值。
三，他能够跟企业外部资源很好的去协作，有钱大家一起赚。
这样他才能在整个社会的里面比较自如的存活，所以，我觉得比较好的老板是这样的。
张鹏：所以最好的老板恰恰不是那个你一眼看上去特别牛的，是你看上去很牛，但是你发现他并不觉得自己很牛，他还能成长，还知道自己的极限，反而他更有几率去突破。
方三文：是的。

张鹏：其实大家还是很感兴趣，我们在 2011 年如何找到字节跳动，在 2000 年初怎么发现阿里巴巴，这种公司你到底该如何识别？如何识别一家公司未来会怎样？
方三文：这个我做一个简单的概括。
一，商业模式，所谓的商业模式好大概包括哪些？就是它赚的钱得多，它背靠的这个行业规足够大，然后心胸足够大。
二，这个企业有办法能够足够大的市场里面占有足够大的市场份额，维持比较高的利润率。
三，得赚的久，有持续性。
张鹏：它解决的问题不能是过几年就没了。
方三文：对，他持久的背后，其实可能是这个企业有管理机制和企业文化在后面支撑。还有一个就是要赚的相对容易，为什么？有很多行业赚钱是非常困难的。
张鹏：不可复制。
方三文：对，赚的多，赚的久，赚的相对容易，那么这个公司相对来说就是好的。
张鹏：有一个更高的利润率，能让这家公司去做更多创新和突破，倒不是说只是利润率高就好。
方三文：我觉得利润率高是一个结果，企业本身并不应该以利润率为追求。
张鹏：没错，否则就变成都干坏事了。
方三文：对，利润率高是因为你的产品有差异化。
张鹏：对，我觉得这点很重要。我们搞清楚，如果这家公司有很高的利润率，是因为创新，因为自己独特的能力，这家公司其实反而是更有价值。
我正好说到这点，这不马上年底了，一般这时候，可能都是跳槽的高峰期。跳槽就相当于投资一样要做一些操作了，你给大家有什么建议？对跳槽这个事你有什么看法？
方三文：我的看法就是尽可能少跳槽，我现在也算是工作 20 多年了。我大概实际上只跳槽过一次，就是从我原来工作过的报社去了一家互联网公司，后来我又自己出来创办公司，我只做过这两件事情。
为什么要尽量地少跳槽？还是因为我们每个人的时间精力非常的有限，只有在特定的领域里面做足够多、足够长的积累，才可能建立自己相对其他人稍微那么一点点的优势，这是少跳槽。
第二，要跳槽的话，要跳对，不要为跳而跳。站在社会的角度，无论跳槽也好，创业也好，可能首先是说这个事情在社会层面有价值。其次就是，你得有优势，你在这方面有一定的积累，或者有强烈兴趣。
第三，积累是有价值的，这个世界上的事情就分成很多不同的种类，有一些工作就是你今天做。明天做，后天做都一样，没有什么积累的。今天做你挣 100 块钱，明天做还是挣 100 块钱，后天做还是挣 100 块钱，这个就没有积累。
有些东西就是有积累的。我举个例子，有知识经验上的积累，比如说你在这个网站里面编程，高手的话出一个 bug，他一眼就能知道哪里有问题，这就是积累的。
再比如说投资，我今天挣了 100 块钱，这个变成我的本金了，明天我的本金就增加了，这叫复利，这就是有积累。所以就是对社会有价值，自己有优势，积累有价值最重要。

张鹏：其实，2020 年，这个世界有超级多的不确定性，对于我们这些普通人来讲，在这么不确定性的世界里，我们能做什么？我们应该做些什么？
方三文：我觉得，面对不确定性的世界，最主要的就是应该尽量少做事情。
张鹏：少做事情还是？
方三文：少做判断，少做决策，尽量淡定。
张鹏：尽量淡定，那意思就是不要慌。
方三文：首先，这个世界所谓的不确定性每天都很多，大多数的不确定性因素其实过几天就没了，它不重要。还有很多不确定性的因素，你怎么应对都应对不了，比如地震。所以，我反而是觉得在面对大家天天吵的不确定因素，最重要是我们抓住什么是不变的东西。
张鹏：抓住确定的。
方三文：抓住什么是不变的、确定的东西，比如说我们在投资上来讲，什么是不变的要抓住的东西？第一，我们自己的认知能力。第二，我们所投资的公司，它的商业模式、企业文化，这个相对是不变的。
以股票为例子，什么是变的，什么是不变的？股价每秒都在变，你想去抓住它，那不是徒增烦恼。甚至公司经营业绩，每个季度在变，这个季度超预期的，下个季度不如预期的，你抓不住。
那什么是抓得住的？还是这个企业的商业模式、企业文化。所以，我觉得我们最主要要做的东西是抓住不变的东西。
张鹏：你这是个很好的不同视角。有的时候，你面对太多变化把自己弄乱了，你会错过抓住那些确定的东西的机会，果然做投资的人有不同的视角。
今天聊到这还不是终点，我们又到了一个特别有意思的互动时刻。我们请来了让财经更好看的财经主播周媛，看看她给我们带来了什么有趣的问题。

周媛：方丈好，我是周媛。这两年投资特别热，有很多问题我的粉丝他们都很关心，我精选了两个大家感兴趣的问题。
第一个问题，就像刚才也说了未来有很多不确定性，所以您觉得未来几年我们应该更多做投资，还是应该更多地持有现金？
方三文：当然是应该多做投资，尽量不持有现金，这是为什么，一方面股权资产长期来说它的回报一定是超过现金的。
我给大家举个例子，今天刚发布的数据，挪威主权基金今年它的净值达到了 12000 亿美元，它是从多少钱起步，3 亿美元起步的。
它为什么能从 3 亿美元发展到 12000 亿美元？除了源源不断地卖石油之外，最主要的原因就是多年前它做了一个规定，就是投资组合里面股票的占比，从不得高于 40% 到必须高于 85%。
周媛：股权的占比是越来越高了。
方三文：对，股权资产的回报是高的。第二个，我知道你问这个问题，可能核心不是我说的这个，是说是不是现在股票贵了，我是不是应该把股票卖了换成现金。
如果采取这样的方案就会陷入无穷的困扰之中。今天看，到底有多贵，我是不是换成 10% 的现金，后天又更贵了，我换成 20% 的现金，这个东西没完没了，这个事情超出我们的能力，所以我在资本市场上做了这么些年，最后我的结论是放弃，傻傻的拿着股票。
周媛：另外，我们有好多的投资者说，我没有这么多的常识，我找不到哪些可以一直放心持有的公司。对于普通人来说，您觉得建议也是一样的吗？
方三文：那你就不投资。
周媛：所以如果实在不会投资你可以选择。
方三文：不投资，对。这个没有什么问题。
张鹏：如果投资是个可选的选择，他的建议是那样。
周媛：所以，对于普通人来说，如果你知道该投资什么，当然肯定应该首选做投资。
方三文：是。
周媛：如果什么都不懂的话，你也可以选择持有现金。
接下来问第二个问题也很感兴趣，我看去年什么茅台、酱油、金龙鱼都涨的很高，为什么现在一些看上去很普通的东西这么高的估值？
方三文：人减少自己烦恼的一大法则，就是尽量不去琢磨那些不是问题的问题，或者是没有答案的问题。你这个问题就是属于根本就不是问题。
我说每天市场上涨涨跌跌，每天你这支股票为什么涨，那支股票为什么跌了，这个为什么高估了，为什么低估，这个根本就不需要琢磨，这个是正常的市场现象。
换一个时间，我跟你说 2015 年的时候大家都问，为什么全通教育估值这么高，这个你有答案吗？其实没有，就是不对呗。
这段时间你说这个油、水这么高，过会大家说什么新能源这么高，这都是很正常的，不需要你琢磨，你只要问自己，如果你认为这个东西高估了，你不要问别人为什么那么认为他高估，为什么他不会高估，你不买不就行了。你认为他低估了，有可能你就得买，所以不要管别人。
张鹏：所以，真正最赚钱的是你跟别人观点都不一样，而你对了。
周媛：关键是我不知道我的观点什么时候对。
方三文：如果这样就不要投资，不就没有这个问题了嘛。
周媛：说到底投资这个事情还是要靠自己。
张鹏：没错。
周媛：你不能听别人的判断，自己做出这样的选择。自己为自己的决策买单，你的决策正确了，你就因此获得收益，你的决策错了你自己承担损失，说白了投资就是靠自己。
还有个问题，您在投资市场这么多年，一定碰到过很多市场大跌的时候。当市场大跌，您会选择做什么事情，来平复自己内心的波澜？
方三文：首先，我经历过好几波大跌，在大跌中我什么事情都没做。
周媛：不是每个人都能像您这么淡定的，您有什么建议给我们？
方三文：我的建议是这样的，就是说，市场跟我们的投资并没什么关系，我们只需要看我们所在的公司，自己手里拿的公司，对它得有个分析。
第一，它是不是好的。第二，它是贵的还是便宜的，这个事情跟市场没有关系。如果你的投资标的，它变坏了，那即使市场很好，你也应该把它卖掉。如果你的投资标的没有变坏甚至变好了，那市场跌了对你有什么关系呢？
周媛：跌了有关系，可以打折价多买点。
方三文：对，如果你这个时候还有钱的话，正好找机会多买点。
周媛：好，谢谢。

本文作者：万鸣宇
责任编辑：靖宇
头图来源：极客公园
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