时间：2021年11月4日晚。

访谈：花总（网络红人，被《华盛顿邮报》称为“在风险中推动变革的博客”代表。）

嘉宾：

刘韧（中国著名IT记者。）

马杰（百度副总裁，原创新工场技术总监、原瑞星研发总经理）

整理：王春瑞

花总：我们直播间大部分的人都不是从事互联网行业，这次邀请两位嘉宾老师，为大家简要介绍，什么叫元宇宙创业圈？

马杰：元宇宙有点类似于《头号玩家》这部电影。仿佛进入未知世界，一个令人感觉非常丰富的世界，一切人类想象中有趣的事物都出现其中。推荐《神经漫游者》这本书，书里描绘的赛博空间以及富有想象力的世界，很贴近元宇宙。

刘韧：通过相似类比，元宇宙前期状态像2008年兴起网络社区，人类的元宇宙应该是游戏，游戏之前应该是电影，再之前是戏剧与小说，放在一起类比，其实就是想表述：人都有自己的梦想，且只能活一次。捷克作家的《生命中不能承受之轻》这本书里描述的最大的遗憾，是人一直有种想要去过另一种人生的愿望但未能达成。有位台湾导演说：“我拍电影，是为了拍好多人的人生。”通过他这句话，我特别想知道，不同的人生，能给我带来什么样的触动。现在的新技术，可以帮人们把梦想完成的更好，比如：VR技术。元宇宙就像人的需求被突破，如果这样的世界能被创造出来，会被更多人接受与追捧。为什么人喜欢打游戏，大概是因为游戏中的人生会相对圆满。

花总：元宇宙对于普通人来说，是不是代表未来所有的网民都能拥有数字化人生？

马杰：可以这么理解。从人的需求来说，大家都想要拥有多重平行人生。如果人工智能水平再发展下去，与数字化技术高度结合，将会给人类带来更有趣的生存空间。

花总：目前人类已经有电子支付工具，有现实存在的生活，那人类是否有必要去建设元宇宙呢？

马杰：现在我们可以在手机上玩一个非常华丽且多人互动的游戏，类比游戏的发展，我认为人类生活还没有超越现实，未来发展之下，说不定可以超越现实。

刘韧：我认为元宇宙早已存在。不同时代的人有不同的元宇宙，比如：李白的元宇宙是诗歌；曹雪芹的元宇宙是小说；后来人们的元宇宙是电影和网络，这些都是由科技决定。我之前做媒体的时候有一个栏目叫《网上生活》，让我向往，但仔细思考后，我认为网络应该融入生活，今时今日反观变化，离开网络我们的生活将不存在。人工智能技术在今后会融入我们的生活，就像现在互联网融入我们的生活一样，并不是分裂而是融合。

花总：元宇宙是大一统的东西吗？会重塑生活空间吗？

刘韧：拿翻译软件举例，开始是机械的，但是现在的翻译已经融入日常了，语言障碍逐渐被取消，工具的时代和融入的时代会有很大的区别。

花总：每个人都想做一个版本的元宇宙，一定需要有共识吗？

马杰：我相信最终大家会把互联网都连起来，各有各的观点，但会相互融合。

刘韧：我认为元宇宙不会被一个公司垄断，也不是某一个公司的平台，互联网之所以伟大，是因为它属于全人类，让所有人都能接受。

花总：现在已经存在AR、VR、AI 等技术出现，我们什么时候才能看到元宇宙标准化的度量衡统一？

刘韧：思想不能固化在计划经济上，对于新事物的发展，不用计划，出现竞争，元宇宙就会有很快的发展，自由发展才会让元宇宙变得可实现。

花总：元宇宙就是未来的超级虚拟机吗？需要有全新的虚拟空间来运行吗？

刘韧：其实在底层，元宇宙是一种文化。也是互联网对人类的重新组织，但是进入元宇宙之后的世界会更加虚拟化，现实生活中的人会有硬性划分，元宇宙中可能会重新分配货币、权利等，这些划分也是需要话题讨论。在这些层面上，需要很多学者来研究，所以元宇宙才会让很多学者感兴趣。

花总：每个人能不能三句话以内说一说元宇宙是什么？

刘韧：元宇宙是对美好生活的新的向往。

马杰：宇是时间，宙是地方。在元宇宙中我们可以运用想象力，改变物理定律，在元宇宙中人类可以重新创造自己的目标。

花总：我理解中的元宇宙，是互联网中的新形态，未来会是高度统一的互联网形态，可以重新创造的世界。

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花总：马杰现在做的工作与元宇宙相关吗？有什么关于元宇宙的事物分享？

马杰：在元宇宙行业中，看到浮躁与踏实，非常丰富。所有的技术都有周期，需要沉淀与反复实验。就像VR，有一部分人逐渐离开这个行业，经过这两三年的沉浸与研究，VR才有了起色。任何一个项目必须经过时间沉淀。

花总：在哪些行业细分领域里的人提元宇宙提的最多？

马杰：我认为是数字化资产行业提及相对较多。并且也看到很多长时间在坚持做元宇宙的人，我认为任何一个行业都有人在真正的做事。

花总：刘韧老师，您有在这个圈子里看到乱象吗？

刘韧：我认为在新的领域难免会混乱，就像互联网行业也会出现动荡期。后来我已经看过很多起起伏伏，我认为动荡对于这个行业来说是好的，有动荡证明有人正急于加入，如果一个行业要发展，动荡也是必不可少的。

花总：有泡沫才能有人和钱？

刘韧：对，泡沫对于从业人员来说，利大于弊。作为IT从业者，只要专心从业。自从有IT行业以来，回忆1996年PC的销量只有20万台，当时算是很小的行业。自从有了互联网，突然之间这个行业变得巨大无比，工资变高，有了互联网之后，中国经济出现明显上升趋势。我认为元宇宙是一个好事情，我从来不会指责任何人鼓吹元宇宙，我认为这是一件有助于元宇宙建立的方式。

马杰：我担心想要加入元宇宙的人，会看到泡沫经济会阻挡他进入行业的决心。

刘韧：就像数字化资产行业，经历过大规模的冲击，变得更加坚实，如果这件事情原本是真的，就一定会存在。

花总：元宇宙不是一个空洞的东西，是未来的方向，那元宇宙的创业，一定要有底部的基建、中间层、应用层？如果当我们拿着标准去衡量元宇宙，那么现在有哪些细分领域，在做元宇宙基建的工作？

马杰：类比 NFT要取决于看待事情的角度，目前的云、AI、区块链，都属于元宇宙基建工作，所有东西进入元宇宙都可以被拟定版权，这是一个很好的方向。

刘韧：我认为腾讯公司会更快的有元宇宙尝试，因为游戏可以更好的融入元宇宙的概念，中国公司里，我认为腾讯与元宇宙最相关，在元宇宙里做了一些实事的公司也都是游戏公司。

花总：如果拿元宇宙和游戏来说，我认为元宇宙和游戏引擎的技术肯定有链接，虚拟增强现实会和元宇宙有联系，我们所说的区块链，也是作为元宇宙的基建。

马杰：我认为元宇宙的基建部分，一定是云计算的投入，然后是5G。对于如今的生态来说，低延迟才是改变整个生态的东西。元宇宙的建立，首先要解决一些平台型的应用层，比如：引擎，一定也会变成云和端结合。呈现分布式、分离计算式。才会拥有更清晰的画质、声音相关技术支持、实时语言识别翻译、复杂的交互技术、传输的数据量问题、大规模的交互技术需要庞大的数据量支持。应用层，需要所有人一起发挥想象力。

花总：两位都是业内人，大概到什么时候我们能看到元宇宙阶段性成果？

马杰：百度元宇宙基础平台，可能要7年时间，每年一个版本，七年之后发布可能才会初见雏形，目前还需要6年去打造一个类似于《头号玩家》电影中绿洲的场景平台。

花总：七年之后，对于普通人来说，会得到什么？

马杰：可能会通过一个头盔进入一个运算流畅，画质清晰，内容丰富的世界。

花总：刘韧老师您怎么认为？

刘韧：我认为最关键的是机器人要比人多，元宇宙要取决于人工智能的发展，这个世界上最先进的东西是什么，其实是机器人。

花总：到底是实体机器人还是虚拟机器人？

刘韧：我认为是虚拟机器人发展，且可以通过AR帮人类去完成更多事情，我认为要有更多的人工智能发展。

花总：您认为多久AR才能飞跃？

刘韧：我认为上一次飞跃是Alphago事件，一个世界上最伟大的棋手在人工智能面前显得无力抵抗。人工智能已经超越人的想象在发展，未来人工智能能解决很多人类的工作，如：客服、生产等。

马杰：强人工智能到来，可能还需要很长一段时间，现在属于有限范围内的发展。

花总：元宇宙入口是不是游戏化生存？是不是1:1去复制类似于数字人生？

马杰：元宇宙生存或者网络化生存，和游戏还是有区别的。我们现在最容易想象的是游戏，游戏就好像元宇宙，元宇宙会去仿制物理人生，但也不排除有其他形态，期待未来可以成为交互式的元宇宙世界。

花总：请两位老师，从你们的角度，看看各路巨头在元宇宙中的发力。

刘韧：当今互联网最重要的是占有用户的时间。如同Facebook这类社交软件会占用用户大量时间。只要是占用用户时间的软件，最终过一定是最大的受益商。所以Facebook转型，因为他知道下一个最大的发展空间就是元宇宙。腾讯必须转型去元宇宙，因为腾讯同样有很多占据大家非常多时间的软件：视频、微信、游戏、QQ都是占用时间频率很高的应用。每一个阶段都有占据用户时间的路口，元宇宙将会成为新的路口。

马杰：从移动互联网开始，就是一个时长争夺战。最后这个市场最稀缺的就是时长。对于元宇宙来说，一定会诞生一个社交的新形态，游戏形态也会净化。对于像抖音这种占据中国人时长最长的应用，也是元宇宙的开发点。对于百度来说，也是要争取时长，如果元宇宙是下一个时代，一定要抓住机遇。IT行业从业者，在人类这么漫长的历史上，赶上工业革命，感觉自己生活在蓬勃的年代，又碰巧我们在IT行业。计算机、互联网、AI…元宇宙也许会是新的工业革命！从这个角度来说，这个时代的浪潮，不能错过。

花总：比如像百度，百度现在是不是要转变向人工智能或者元宇宙公司？

马杰：目前没有一家公司能解释出元宇宙是什么，我也相信AI以后一定是元宇宙重要的组成部分，也一定是这个时代的重要环节，目前只要向前努力就好。

花总：对于普通人来说，都在考虑分享到行业增长的红利，比如说投资股票、AI垂直领域和云技术领域、芯片领域，未来五年这些领域会有成长吗？

刘韧：我认为普通人和元宇宙的关系，应该去参与然后获得好处。每个人都该有这样的想法，且需要鼓励。我认为个人来说NFT就是最好的参与方式。宇宙往前发展最重要的就是AR和虚拟现实。

马杰：前段时间最好的VR眼镜已经被收购了，未来一定会有各种各样的VR设备产生。以后会有数据手套，各种新的交互方式产生。对于普通人来说，这些都值得被关注，我也希望搜索元宇宙的时候，大家都用百度。

花总：我们直播间观众平均年龄都不小，假如说元宇宙是未来必经之路，那作为家长来说，高考的孩子除了选计算机专业，还有什么专业好？

马杰：通讯专业，芯片制造专业，现在有很多方向细分，比如人工智能，是研究生一个非常好的方向选择。

刘韧：从家长角度，我建议学代码写程序。写程序非常重要，正因为中国有这么多写程序的人，才让中国的数字经济互联网经济不断扩大，才让整个参与经济的人分工加强，整个社会生产力加强。中国的开发人员，顶尖的还比较少，我认为还是要鼓励孩子去写程序。

花总：两位有一个共识，就是我们处于中国技术革命的序章，接下来我们数字化的生活方式，会有很大的跨越。在这个前景之下，会重塑技术、重塑大家的认知。最后一个环节，请两位为大家推荐，通过什么方式，能让大家更了解元宇宙。让大家对元宇宙有个更深层次的思考。

马杰：第一个推荐《头号玩家》电影。这部电影极具想象力，利用视觉技术，可视化的呈现了元宇宙实现的路径，只是需要时间。第二部电影，是最近很火的《失控玩家》，描写的元宇宙非常有趣，人工智能的觉醒，虚拟的交互。还有两本书，《雪崩》非常具象的描写了元宇宙。另外一本是赛博朋克的开山之作《神经漫游者》，这本书描写了一个非常赛博的世界，《骇客帝国》电影就是受这部作品的启发。

刘韧：我非常喜欢一部HBO的电视连续剧《西部世界》，这个电视剧把元宇宙理解的非常好，是史诗级大片，精彩程度比得上《权利的游戏》，值得推荐。如果要理解元宇宙，我还推荐一本书《百年孤独》，我在90年或者稍微早点的时候，看到这本书的时候，我还不太明白，为什么几乎所有中国作家都在模仿这本书。这种魔幻现实主义，到底有什么魅力，几乎让所有作家都在模仿。后来我终于在得到元宇宙概念之后，明白这本书的特别之处。以前的浪漫主义等作品，只能写一个世界，当这种魔幻现实主义风格出现，可以描写很多个世界，而多个世界又互相影响，比如书里的荒谬表达，鬼神的世界是有逻辑的，有明确结果的，但是现实的世界要比鬼神的世界更加魔幻，但又认为魔幻的世界才是现实的。所以我认为看《百年孤独》这本书可以帮助我们更好的理解，什么是元宇宙。其实看这本书对于丰富的人生也会有更多的理解，以及人们为什么要有元宇宙也会有更多的理解。

花总：其实元宇宙是在互联网重建一个新形态，给大家推荐一本书《游戏策划与设计》清华大学出版社出版。书中说到假如你是一个造物主，你该怎么去设计一个宇宙，这本书可以为逻辑带来很多启发。我相信在未来一定会看到技术结果展现。（完）