老谷"项目管理MSN群"暂定每周二中午12:30,进行项目管理专题讨论
项目管理MSN群:group435810@msnzone.cn,交流纪要参考http://www.pmbar.net/thread.php?fid=36。

[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 欢迎大家
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 今天,跟大家聊一个 大家都可以聊的话题
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 质量活动有效性
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 什么样的质量活动才是有效的。
谷雨霖(北京) 今天请质量专家张老师发言
[susan-pm-湖北] 欢迎张老师
[chinamath(海茶)-Sr.SE-北京] 欢迎!
[火星人] 欢迎!
[choucsl@hotmail.com] ({)
[richard-leader-shanghai] 欢迎
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 各位来宾,可否每人举2个自己公司的质量活动的例子?
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] ?
[晓波] 测试算不?
[susan-pm-湖北] 检查表、质量评审
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 测试是重要活动之一
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 评审、检查表也是
[choucsl@hotmail.com] 我公司的QA活动就是测试
[CALA-SQA-杭州] 各位好
[lmeteorcyy-pm-sh] (F)
[lmeteorcyy-pm-sh] 代码走查算吧?
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我公司的QA活动就是测试----很多公司这样。不一定最好,但是可能适合你们公司
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 代码走查算
[chinamath(海茶)-Sr.SE-北京] 测试,codes review
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 好。
[choucsl@hotmail.com] 我们的QA活动没有贯穿整个软件开发生命周期
[choucsl@hotmail.com] 只在实施和支持阶段才开展
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 理解
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 其实,让大家讨论,就是让大家有一个感性的认识:不同企业的质量活动不同。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 因为对不同企业来说,不同的质量活动效果不同。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 这一点大家能认同不?认同回1,不认同回0
[susan-pm-湖北] 1
[金婷] 1
[choucsl@hotmail.com] 1
[lmeteorcyy-pm-sh] 1
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 谢谢。有了这个认识。我们就可以深入后面的话题了
[richard-leader-shanghai] 000001
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] richard-leader-shanghai 说
 000001---------------有需要补充的不?
[richard-leader-shanghai] 补充一下 0000001 = 1
[richard-leader-shanghai] )
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 好的。
[晓波] 他键盘坏了
[CALA-SQA-杭州] 今天有几位华为的同学参与讨论?
[CALA-SQA-杭州] P
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 那么,我们现在来看,到底质量有效的,有效跟哪些因素有关
[choucsl@hotmail.com] 影响软件质量的因素主要是成本问题
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 质量活动的有效性,到底跟哪些因素有关?
[lmeteorcyy-pm-sh] choucsl@hotmail.com 说
[晓波] 恩?不是quality影响cost吗?
[susan-pm-湖北] 质量有效标准如何定义的?
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] susan的问题好。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我们先解决这个标准的问题
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 有效--是什么?
[choucsl@hotmail.com] 严格执行CMMI是保障软件质量的必要手段
谷雨霖(北京)质量活动的有效性首先要和组织自身的阶段性有关,当前组织就是要保证交付时间无延迟,那么质量活动重点在控制需求范围当中。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] choucsl@hotmail.com 说
 严格执行CMMI是保障软件质量的必要手段----------是之一
[CALA-SQA-杭州] 老谷的解释不错
谷雨霖(北京)控制不住范围就是无效的
[choucsl@hotmail.com] 软件的可靠性,可用性,可维护性是质量的标准之一吧
[lmeteorcyy-pm-sh] 哈哈。感觉老师都被我们打乱了。。
[CALA-SQA-杭州] 先要明确组织的目标,再来定义哪些活动是对实现我们的组织带来帮助的
谷雨霖(北京)老张,你把自己的观点先抛出来。大家理解交流
[晓波] 貌似大家都很有想法感触
[CALA-SQA-杭州] 质量团队的工作,大多是服务于其他部门的,其他部门比如说是开发、测试等
[choucsl@hotmail.com] 我觉得CALA-SQA说的是软件开发的过程及目的,并不是质量的标准
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 呵呵
[CALA-SQA-杭州] 我觉得质量团队的目标明确后,我们才能定义当前有效的质量活动
谷雨霖(北京)  老张,你把自己的观点先抛出来。大家理解交流
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我刚才的主题是:质量活动的有效性
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] susan问:有效的标准:
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 其实是要回答的,就是(1)老谷提出的 交付时间无延迟
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] (2)choucsl提出的软件可靠
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] (3)choucsl提出的软件可用
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] (4)choucls提出的软件 可维护
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 回到主题:到底质量活动有效性和什么有关呢?
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 只有回答了这个问题,才能给企业组织一些帮助。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 感觉时间不允许我们深入探讨
[choucsl@hotmail.com] 老师直接点题吧
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 所以我就抛几个,我们最近研究的,认为最重要的一个因素
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] (1)不同等级的质量活动和(2)企业质量成熟度
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 质量活动也是可以分级的
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 企业质量成熟度也是可以分级的
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 不同质量成熟度的企业下,不同质量活动,效果不同。(这个和开始大家达成的认识一致)
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 举例:IBM是不会有检查表,检查一个开发者 是否编写了TC,是否编写了周报。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 但是对于一个刚刚成立的软件组织,是需要这个检查表的。----记得刚才有人说过,用检查表检查的活动(质量活动)
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 举例2:对一个刚刚成立的软件组织,质量回溯、组织能力基线提升,是无法做的。(这也是质量活动)
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 不同质量成熟度的企业下,不同质量活动,效果不同
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 如果我们给质量成熟度分级,1-5级;质量活动也分级1-10级。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 不同成熟度下,有效的质量活动就从活动等级中找到对应
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我发一个质量成熟度图给大家看
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我们在对质量活动进行分级
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我们实现了,对质量成熟度和质量活动的分级后。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 就可以看看,到底哪些活动对哪种质量成熟度的组织有有效的
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] (各个组织可以根据自己的情况进行对照)
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 从学术角度来说
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 到底 质量成熟度-质量活动 的有效性分布如何呢?
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 就要回答下面这个问题
[Cosmo.Zhang-质量-杭州]  我们根据不同等级
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 组织了内部打分
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 结果是
[Cosmo.Zhang-质量-杭州]  这就是“著名”的
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 分级质量活动对不同质量成熟度组织的高效性成纺锤型分布。
即:高效质量活动的纺锤型分布。

[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 看不到图的,后面跟我或者老冯联系
[susan-pm-湖北] 张老师可以放在ITPUB论坛里
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 这个图的应用就大了
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 应用结论1:

根据组织质量成熟度,可以基本确定该组织高效质量活动的类型。

举例:
XX组织目前大约质量成熟度4.5级,高效质量活动分别是D和E,也就是要关注项目交付质量和企业效益。

[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 有人没看到图,所以感觉不明显
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 应用结论2:
根据组织主要质量活动类型,可以大体判断组织的质量成熟度。
举例:
某组织当前主要在做“流程符合性检查”,这是流程有效性,反推该企业的质量成熟度大约在1.5~3.5之间
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 应用结论3:
不同质量成熟度组织,高效质量活动完全不同。
举例:
成熟度5级组织对应高效质量活动主要是D和E,但是3级别组织则主要是P、T和D。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 应用结论4:
随着组织质量成熟度的提高,需要的质量人员也呈现从少到多再到少的变化过程。
举例:3级组织高效活动多,QM人员多。但是0级和5级的QM人员则极少
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 应用结论5:
根据组织质量成熟度,判断当前活动是否有效。
举例:
XX目前大约质量成熟度4.5级,高效质量活动分别是D和E,所以做P级和T级活动,基本无效。
[choucsl@hotmail.com] 老师,这是不是意味着我们直接采取5级成熟度,就可有效降低质量成本?
谷雨霖(北京)关于质量成熟度的观点,对于我们在什么阶段做什么样的质量活动有指导意义,对老板在如何配比qa人员方面也有影响。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] choucls说的对。如果一个企业到了5级别成熟度,质量成本会降低,人员配置少。这就是所谓的质量人员最终自己消灭自己。
谷雨霖(北京) 在组织低成熟度阶段,如CMM2,你不能过早要求开发性能、过分度量,否则会产生形式化、人员劳民伤财的现象,结果还不够理想。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 所以,我们希望的情况是
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 谷兄说的对
谷雨霖(北京) 直接后果就是导致,qa被低估、忽视,老板减员,质量管理无序或保持中。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我们期望:针对对应成熟度的企业,要实施不同等级的质量活动。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 保证效果和效率。人尽其才
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 坦白的说,很多公司质量地位不高,就是因为没有实施合适有效的质量活动。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 老板看不到效果,所以就象谷兄说的那样,被低估被忽视
谷雨霖(北京)质量成熟度是一个全貌工作方法,指导大家不能上来就做细节工作,要知道方法和战术。
[choucsl@hotmail.com] 目前的情况是质量活动任务基本被分配给项目经理或者开发人员,这也是质量活动不能顺义开展的重要原因
谷雨霖(北京)不能听别人说4级不错上来就流程化,也许组织才2级。
谷雨霖(北京) 质量是一个全员参加的活动,但不能上来就眉毛胡子一把抓,
大家积极性和期待都很高,但错误的执行质量活动(将高级质量活动引入),结果达不到,那么翻盘是很难的。
[choucsl@hotmail.com] 这么说,软件质量成熟度的实施,首要的是评估组织级别,然后评估质量成熟度,最后再规划希望达到的成熟度目标和所要采取的改进活动
谷雨霖(北京)除非这里有一个例外,即
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] choucls说的对。先判断成熟度,然后确定活动策略。
谷雨霖(北京)老板本身对质量规律很清楚,支持力度清晰、适应当前需要
谷雨霖(北京)要知道哪些质量活动有效,
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 所以,建议在这里的回去,都评估一下,到底自己的企业在那个等级。什么样的活动有效
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 高效的,坚持。无效的果断放弃。
谷雨霖(北京)  一方面可以了解组织成熟度然后对照;
[choucsl@hotmail.com] 如何评估自己的组织呢?
另一方面,如果不知道自己组织成熟度,则要qa人员在实践中判断哪些活动是大家关心、愿意做的,
这个活动就是有效的
同时,对照后就知道自己组织是什么成熟度水平了
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 呵呵,谢谢谷兄的诠释
也就是说,质量工作要在潜移默化中,走向战略推广--老板支持、全面执行
因为潜移默化的qa活动,错了影响不大,抵触不大,好了则可以推广。
qa工作不能简单认为是流程执行,也不能粗狂认为必须老板支持。
要获得民意的理解、支持,是好qa的关键
老板愿意做顺水推舟的工作,即小改良,不想做大变革。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 有效果,是根本。没效果,靠关系、靠老板都是没用的
谷雨霖(北京)这也是华为的改进理念
[lmeteorcyy-pm-sh] 很有道理
[choucsl@hotmail.com] 华为有资源能做质量保证体系,但对于生存都成问题的中小型企业来说,推进质量保证还是比较难的
谷雨霖(北京) 今天张老师给大家介绍了质量成熟度和组织成熟度的关系,对什么是有效质量活动和如何推进给出了见解。即,纺锤形理论。
choucsl@hotmail.com事情都是事在人为,你的工作有效了,老板才理解和支持,人力或资源
谷雨霖(北京) 好。时间差不多了,今天非常有幸请张老师和大家分享了质量成熟度模型,这个理论需要随实践中进一步积累。
谷雨霖(北京) 希望大家随时分享实践经验。
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 好的,谢谢谷兄提供的这么好的空间。
[susan-pm-湖北] 感谢张老师
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 我把材料修改完毕,可以放到itpub
谷雨霖(北京) 大家鼓掌
[Cosmo.Zhang-质量-杭州] 以后多多交流
[susan-pm-湖北] (F)鼓掌
[不胜人生一场醉-NA-海南] 鼓掌
[blue-pm-bj] 辛苦了
[chinamath(海茶)-Sr.SE-北京] 感谢张老师!
[一点红-pm-sh] 鼓掌
[一点红-pm-sh] 感谢

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