【被误解是不是表达者的宿命】
被误解是不是表达者的宿命
- 双方信息
- 环节一
- 环节二
- 结辩
- 总结
- 辩手特点
2019年华语辩坛老友赛第五场
双方信息
正方(不是宿命):黄思晗 陈铭 袁丁 周玄毅
反方(是宿命):傅首尔 邱晨 庞颖 詹青云
环节一
正方:
黄:理性方面:提出莱布尼茨的数理逻辑不存在误解的可能性;感性方面:没有正确答案因此不存在误解
反方:
傅:首先抓住对方“不存在误解”这一表述进行驳斥(秋裤之争);提出宿命就是悲剧就是努力了做不到; 从来没有一个人消除过必然的误解
正方:
陈:抓住对方“宿命就是悲剧”这一表述进行驳斥(以偏概全);驳斥秋裤之争不是误解,而是话语权之争;提出对方的结论是个例的不完全归纳
反方:
邱:秋裤之争被误解的不是字面意思,而是背后隐藏的原因;误解和理解都是宿命可以同时存在;误解与否取决于聆听者;提出误解并不可怕,在感情上减少大家对误解的厌恶感
傅:反驳“只要有一个理解就不是宿命”,陈述己方观点是难以避免有人误解你
环节二
正方:
袁:抓住“被误解和不被误解都是宿命”互斥辩题不可能同时为真,举出“洞穴和光”的例子;举出“数学家”的例子提出至少在数理逻辑上误解消除了;
反方:
庞:今天的主语是被误解,与“洞穴和光”不等同;用“死”的例子驳斥“数学家”一时的消除不代表永久的消除所以仍然是宿命;
庞:让对方论证未来误解都会被消除;使用纯数理逻辑是放弃其他的表达;提出事实:误解不会被消除
正方
陈:如果人类的表达使用纯数理逻辑误解都会被消除;这是机理不是事实;说对方只提事实,而道理上我方赢
陈:用慷慨激昂的语言描述 “维特根斯坦”达到的信息无减损,提出计算机语言不存在误解;提出意义表达做到了0误解,意境表达我们创造误解,被误解不再是宿命,选择权在我们自己手里。
反方:
邱:哲学家们的系统本身就会被误解;人和人充满误解本质在于自己有自己的系统;表达者一定是活在被误解和误解之中;与人交流即便通过了机器也会有误解
詹:我们聊的是表达者不是机器语言这一种语言,对方只证明语言不被误解,没有证明表达者不被误解;**对方的数学家也只是宣称战胜了误解或者画出一份地图,而没有真正战胜误解。**用“撒哈拉”和“灵魂”的例子说明部分战胜或者说临时战胜,无法改变宿命
结辩
詹:“维特根斯坦”只是花了地图;对方在消解表达者的意义,表达还包括状态,感情等;用创作者的主观意识驳斥黄提出的“艺术表达没有正确答案因此不存在误解”;这个世界上真正的理解是不存在的,人无法消除第一系统的偏见
陈:把对方的观点集中在了“被误解是表达者的常态”,肯定事实误解存在,强调消除一次就打破了宿命,宿命被消解了常态依然是生活;宿命在单一个体身上是最终的落脚点,在这个角度来说被误解是表达者的最终落脚点太残酷,表达者就是要打破被误解的句点
总结
正反方的观点立足于对“宿命”的理解,正方认为在数理逻辑上达到0误解就是打破了被误解的宿命;反方则认为无论怎么表达终会有人误解,被误解无法被永久消除,因此被误解是表达者的宿命。前者认为存在不被误解即打破宿命,后者认为没有完全消除误解就仍然是宿命。
个人感觉其实反方的观点更占优势,因为正方的破题点仅仅在于机器语言这一语言上,而正方则强调了表达者本身,强调了表达不止是字面意思还有原因,情感等隐含的其他因素无法被表达出来,并且被误解与否完全取自于聆听者本身,因此被误解一定无法消除。
辩手特点
陈铭:具有极其丰富的文学底蕴,擅长用哲学的定义用先贤的例子论证。语言极富感染力,擅长讲一个慷慨激昂的故事(维特根斯坦),故事里面蕴含了人类对未来的追求和向往,充满正能量来引发听众的共鸣。会用一些优美和押韵的句子(被爱过一次孤独就不是我的宿命)来达到极强的情感渲染效果。
詹青云:具有一针见血的独到眼光,辩论直击要害,风格果敢毒辣,在本局中力挽狂澜,气势极强,直逼陈铭。不管是自己提出的观点还是驳斥对方的观点都极具攻击性,也具有很高的文化底蕴,态度强硬,我喜欢。
傅首尔:擅长使用贴近生活的例子将对方的观点归为笑话,通过欢笑和生活上的共鸣影响听众
黄思晗:逻辑清晰,语言优美,风格柔美,适合朗诵和讲故事,
邱晨:能敏锐的抓住独到的观点精准打击,这局中有一手力挽狂澜
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