作者：苏杰

编辑：李佳

PCon全球产品创新大会将在2021年11月26-27日落地北京，会议设置了9大专题，涉及产品创新、用户增长、经典产品案例等话题方向。

会前我们采访了「产品创新」专题的出品人苏杰老师。这次访谈中，苏杰老师非常诚恳地分享了他对产品创新、产品经理的理解，更分享了十多年来他个人的认知提升和心路历程。那些我们都很关注的问题，苏杰老师都聊了他的看法，我们一起来聆听。

InfoQ：先和大家聊聊你现在在做什么，当下都关注哪些东西？

苏杰：我现在主要是在给一些企业做产品创新的顾问，做一些咨询，包括零零碎碎的一些培训工作。然后自己的公司其实分成两块，我刚才说的这一块，它是一个工作室的形式在运作，还有一家公司形式在运作的是良仓孵化器，也做了6年多了，日常主要是一些合伙人在打理，为初创企业做一些全方位的服务。

我们说的创业公司三大需求：找人、找钱、找方向。我自己在其中主要是负责跟找方向有关的事情，主要是产品创新相关的一些咨询。

当下关注的东西，特别是最近一年以来，我开始渐渐地关注到一些大事，也就是大的趋势对行业、企业和产品的影响，这个是我原来比较少关注到的。

我相信大家也都有体会，比如说教育行业、房地产行业还有互联网平台，都受到了政策、还有一些大环境的影响。

这些变化让我更加深刻地体会到，其实我们做事情还是要找到那个“势”。在你顺风的时候，你可能感觉不到这个势的影响，但是一旦开始有一点点逆风，你就能感觉到这个影响其实是非常大的，远远大于个人的努力。

另外就是这两年疫情对我们的整个生活状态都有很大影响，所以我自己也会花一点时间在用心生活上。从更长期主义的角度来看，我觉得工作不是最关键的事情，因为在你整个一辈子中，工作的时间其实也就一小半。

比如说我们从25岁工作到65岁，假设活到80岁的话，工作时间就正好一半，而另外一些事情其实是贯穿更长时间的，比如说自己的身体、家人、一些理财、提升自己的读书写作这样的事情。我觉得这些事情其实是更长期更重要的事情，所以也会在这些事情上更用心一点，多花一点时间。

InfoQ：关于产品创新，结合你的实践和观察，当下我们可以努力的方向有哪些？

苏杰：我自己一直还是坚持说，从很长期主义的角度去看，去找那些几十年都不会变的需求，比如说像教育、医疗、金融、娱乐这样的行业。这几个行业，其实我们可以看到，它都是人最底层的一些需求。比如我们都希望自己身体健康，开心快乐，有花不完的钱，希望自己的下一代比我们更好。

但是在这些行业选定的基础上，我们还要再加上一些硬科技，让硬科技去给这些行业赋能，我觉得才是更有门槛、更有竞争力的。

在我看来，其实所有的竞争优势无非就是领先多少时间的问题。

领先三个月你就一直过得战战兢兢，领先三年你就可以沉下心来做一些事情，领先十年其实感觉就很稳了。领先三十年呢，那就是一代啊，想要做到领先一代，可能就只能靠整个教育机制的改革了。

如果我们以十年这个尺度来衡量的话，我觉得其实还是要做偏技术的一些东西，才能实现，这就是为什么我刚才说要加硬科技。如果你只是一些商业模式上或者运营手段上的领先，甚至是产品创新上的领先的话，其实最多也就领先两三年时间。

所以我现在会觉得有机会做得重一点反倒是一种运气。就是有一些硬科技的因素，或者是一些看起来是脏活累活的事情，看能不能找到这样的运气去做这样的事情。

小结一下，几十年不变的需求，加上硬科技赋能，我觉得就是一个好方向。

InfoQ：说起产品创新，好像大家都知道他的重要性，但是怎么做呢，又好像很难说清楚，能分享下自己的方法论吗？做这事儿的心得有哪些？

苏杰：个人的心得，最重要的一点我觉得其实就是去降低失败的成本。

今天大家都知道我们已经是在一个乌卡时代了（VUCA：Volatile，Uncertain，Complex，Ambiguous），其实谁都看不清前景，谁能够把犯错的成本降到最低，能够尽早地发现错误，然后调整方向，这个其实就是核心竞争力，是方法论角度的核心竞争力。

所以从长期来看，我个人是坚持说我们不要去追求爆款。不要去追求爆款，爆款是一种结果，是一种把基本动作做到位的结果。

我们更应该追求什么，更应该追求的是一种方法论，把下限提高，做标准每一个标准动作。就是把每一个基本动作都给它做好了，做到位，然后长期来看，从概率上讲，我们一定能更有可能做出厉害的产品。

极客时间的四周年活动，让我写一句话，我写的就是：方法论没有办法帮我们提高上限，但是可以帮我们提高下限。

其实就是想表达同样的意思，就是我们把基本功练好，把这个动作做好，尽量低成本地发现错误，从而提高我们做出牛逼产品的概率，而不是去追求说我下一个就要做牛逼的产品，其实也有一点点像“因上努力果上随缘”这样的一个态度。

InfoQ：在做创业者服务的过程中，见过的创业项目里，有没有你觉得产品创新做得特别好的案例，和大家分享下？

苏杰：我分享一个医疗行业公司的案例，简单讲讲他的路径，我觉得还挺有意思的。

他原来是一家做医疗器械的公司，很传统的做生产制造医疗器械，加一点研发。ToC呢，通过药店的渠道去卖家用仪器；ToB 呢，卖给医院一些大型的设备。

他这个是慢性病相关的这么一个设备，主要是和血压和血糖相关。我不知道大家有没有去看过数据，有高血压、血糖疾病的人其实非常多，有高血压的人大概4亿，有糖尿病的人大概有将近1亿。你看，这是一个非常大的市场，但是他原来只是卖这个设备，所以他就在想说怎么去转型，怎么去创造更大的价值。

那么接下来他做了这么几件事，首先他把他的家用硬件给联网，本来他卖出去的是终端，这个终端是断开的，是一个单机版的，所以他先把它联网，然后联网了以后数据就能收集上来了，然后就再结合它的一个软件端，小程序、App或者网页的形式，把它本来的硬件变成了一个慢病服务，然后再把慢病服务再变成慢病社区。

一个社区服务，就是在融合呀，融合患者的家人和社区医生、家门口的药店以及他定期就医的医院，这些就是我们说的用户生态网络里面的节点，把这些节点都给它结合在一起，就做出了一个慢病服务的社区形态的产品。

有了这个产品，他想象的空间就非常大了，他后面可以做很多增值服务，比如说一些健康餐、辅助用品等等，然后还可以收年费、服务费，成为他的一个商业模式的探索，跟他原来只是卖硬件就很不一样了。

我们总结下这个产品创新是怎么发生的？其实就是基于对用户的理解，然后把它做深做透做重，一步一步地去给用户创造越来越多的价值。

InfoQ：这次PCon，你出品了【产品创新】这个专题，这个专题的策划思路是怎样的？你希望能给用户交付哪些东西？

苏杰：产品创新这个词有一点虚，我们怎么能够更全面地感知到呢，我的思路就是从几个不同的角度去看这件事，所以我提了四个视角。

第一个视角是用户视角。我们设想一下自己是用户，那么基于用户的微观的这么一个视角，我们怎么洞察需求分析痛点，找到突破，然后去做出一种产品的创新，这其实是一种典型的视角。

第二个视角是技术视角。就是如何建立各种数据工具、AI工具，一些硬科技的工具来促进产品创新，用技术上的突破把一个原来服务用户的事情给他做得更高效，或者是有更多价值。

第三视角是产业视角。基于对产业的理解，去优化产业中各种角色之间的关系，从而创造价值增量。比如说有一些传统行业，我们的一些新玩法进去以后，是不是能提高效率。

第四个视角是公司视角。就是公司内部如何通过软的文化机制去促进产品创新，这其实是一个组织支撑，用组织的一些创新变革来去支撑产品创新。

当然这四个视角并不完备，可能还会有其他的视角。产品创新这个课题非常大，我们有点像盲人摸象，我们多听几个人说说他们看到的，然后再结合自己的经验努力去拼出一个产品创新的全貌。希望这个专题能够帮助你拼出自己的产品创新全貌。

InfoQ：回到产品经理这个角色，如果现在再给产品经理来个定义，你觉得是什么？这十多年有啥变化？

苏杰：我觉得从广义上来讲，其实没有太大的变化，产品经理就是组织内负责产品创新的人。

只是说10年前我对产品经理的理解可能更狭隘一点，更偏写文档，更偏管产品研发过程。今天我觉得他就是一个端到端负责创造价值的角色，更广泛一点。

并且我会觉得“产品经理”这个岗位Title，它其实并不是本质，因为任何一个岗位Title，或者说任何一个职位，都是一个组织里为了解决阶段性问题而设置的一种解决方案。所以到若干年之后，产品经理这个岗位可能会被解构，但是产品创新这个事情一定是任何一家组织永恒的追求。

InfoQ：11年前你在书里分享到的思维方式、做事方式，到现在有哪些变化吗？

苏杰：我觉得做产品创新实际上就是为了解决问题，所以内核还是这个。我们要去思考要解决什么人的什么问题？做一个什么东西？等等。

对于一些破圈的人，现在我可能找到了一种更精炼的表达方式，产品的思维方式、做事方式其实就6个字：用心听，不照做。用心听是面对用户需求、面对问题领域的一个态度。不照做是对解决方案、对产品功能领域的一个心态。

InfoQ：最后，聊点成长话题。最近几年，有遇到过大的挫折或者挑战吗？能不能和大家分享下你的心路历程。

苏杰：大的挫折谈不上，但是确实心路历程还是有一些变化的，特别是这两年，疫情影响，政策影响，让我看到一个大家在讨论的课题，我们改革开放40年、加入WTO20年以来的这个高速增长，是否还可持续？这也让我意识到，一个社会、一家公司、一个人不可能总是高速增长吧？

我自己也从业15年了，渐渐地意识到不可能总是高速增长，它其实和一个产品一样，有高速增长期也有平台期，而且一定会在某个程度进入平台期。

每个人必须面对的，就是不同的阶段，要有不同的应对，有不同的心态。

在高速成长期，你能够预测到平台期，或者你能够提前思考平台期怎么应对，其实就是一种更加成熟的心态。

我到今年是40岁整，其实那个平台期绝对是可见的。碰到平台期，我会想更长远一点的事情。我会去设想，我到了50岁的时候会是个什么样的状态，到了60岁的时候会是个什么样的状态。你加入这种长时间尺度的思考以后，就会有一些心态的变化，一定会为更长久的事情做一些准备。

InfoQ：最近在看什么书吗？给大家推荐一本？

苏杰：我最近在看的一套书给我的收获还挺大的，作者是彼得·沃森。大部头的两本，第一本是《思想史：从火到佛罗伊德》，第二本是《20世纪思想史：从弗洛伊德到互联网》。这两本书讲了整个人类诞生以来一直到20世纪末整个思想的演化，把好多事情都串起来了，让我大脑中的很多碎片思想都给拼起来、串起来了，这种梳理和打通让我觉得特别有收获。

我觉得这本书可以结合另外一本一起来看，书名是《世界观》，会对一个人整体的大局观有很大帮助，不论是空间上的还是时间上的。

我们其实会越来越意识到自己的渺小，意识到自己其实只是很局限很狭隘的，但你至少认识到这一点，我觉得就已经超过很多人了。

InfoQ：最后的最后，咱收个尾，2021年其实也快要结束了，给自己的今年做个复盘，你觉得今年最大的一个认知是啥？

苏杰：其实前面陆陆续续都有提到，我觉得这个最大的认知就是“天下大势，顺之者昌逆之者亡”。个人很渺小，很多你人生中的重要节点其实并不是深思熟虑的，而是很随机的一个决定。

我回顾一下自己过去的很多重要决策，其实都是这样的。好像是罗曼·罗兰说过一句话，“世上只有一种英雄主义，就是认清生活的真相之后依然热爱生活。”

我觉得确实还是要热爱，还是要努力地去过好每一天，这才不枉此生。

作者介绍

苏杰：良仓孵化器创始合伙人，《人人都是产品经理》作者。于2006至2014年，供职于阿里巴巴集团，一直担任产品经理，集团产品大学负责人。写过《人人都是产品经理》、《淘宝十年产品事》、《人人都是产品经理2.0》广为人知的书本。目前在做创业者服务，良仓孵化器创始合伙人。

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