guwangjun

发表时间：2003-2-18 18:52:40　　　楼主

CMM是过程改进的一种思路，绝非唯一。但过程管理的重要性是勿庸置疑的，推荐一篇我们的QA总结的推行心得，希望大家喜欢。（切勿占为己有，否则后果自负）

你怎么过河？
－林波
从前有个人来到一个偏远的山村，村里有条河，由于没有桥大家都只好淌着水过河。“这多危险啊！”这人心想，“我得给大家建一座桥！”回到城里，他就出钱找人到村里建了一座桥。一年后，他又来到这个小山村，桥建好
了，很漂亮。但是他惊奇的发现，人们依然是淌着水过河，很少有人从桥上过。他百思不得其解，就赶到河边问一个刚上岸的村民：“河上不是有桥吗，你们为什么还要淌着水过河呀？”村民回答：“桥？太不方便了，你看我到
桥边要走500米，过了河再回来还要走500米，我从这里淌着水过河多近啊！”各位同仁们，你会选择如何过河呢？
如果把做产品看成是过河的话，我们以前一直是淌着水直接过去的；而现在的CMM流程就是河上那座桥，你又会如何选择呢？我们可以列出很多淌水过河的理由，时间那么紧急，你还要我们绕一圈多走路？那么多年都淌过去
了，这次会淌不过去吗？我们都是好水性，从桥上过岂不是失去了发挥的舞台？是的，这些都是理由，然而这些同志却忽略了淌水过河有多危险？河里有鳄鱼（缺陷），随时可能把你吃掉；河水湍急（人力不足），你随时可能陷
入漩涡，等你上岸时已经偏离目的地很远了；上游随时可能有山洪爆发（需求变更），把你冲的晕头转向；……想到这些，你是否对过去淌水过河的做法有点后怕？当你历经磨难，精疲力竭的爬上对岸，却发现你和目的地的偏离
远远大于那1公里时，你会想些什么？
我们在推行CMM的过程中遇到的一个很大的问题就是“多走1公里”的问题，很多人会说我们的时间太紧了，没有时间走流程，如果你给我足够的时间，我就会把流程走好！然而真的是这样吗？我们总是紧盯着那“1公里”
，认为那是一种巨大的投入；我们祈祷鳄鱼都睡觉吧，我们祈祷河水慢慢的流，我们祈祷上游风平浪静，我们祈祷我们可以安然的淌过去，到达胜利的彼岸！事实上呢？我们的确很少有淌不过去而淹死的时候，因为我们都是冲浪
高手；但是我们每天和鳄鱼搏斗浑身是伤，我们走的东倒西歪偏离了航向，我们被大浪拍打常常要喝几口水。我们愿意接受这么多的磨难，为什么就是不愿意走这1公里呢？我们再来看看从桥上走的人！他们无须祈祷什么，他们
感叹鳄鱼的强悍，漩涡的惊险，洪水的汹涌；但是这些对他们都没有什么影响，他们平稳的走在大路上；这一切源自他们选择了“多走1公里”。
还有一种更可怕的情况，开始决定走桥了，然而走了400米以后，看到人家淌着水过河的已经到了河中央了，开始动摇了，终于决定还是就地下水吧！这才是真正的“多”走路了！很多项目目前都是这样，看起来走了流程，
但是形式多于实质，比如需求跟踪矩阵，迫于QA的压力花了不少人力去填写，但是填完以后就没有人看了，这就和种了庄稼却不去收割一样，浪费啊！我的老家有一句俗语，“馒头吃到豆沙边”就是形容这个！当你把馒头外面
的面粉快吃完，马上就要享受甜美的豆沙时你却放弃了，因为前面的面粉让你失望！你离你的豆沙只差这一口！
选择正确的路，坚定的走下去，终归会有回报，人生如此，执行流程亦是如此！

heqingemail

发表时间：2003-2-18 18:52:40　　　第1楼

好，确实如此
这个故事很有意思

vvvvvv

发表时间：2003-2-22 2:48:39　　　第2楼

为什么有那么大力量使人不走向桥呢？
是不是桥建得太长太远呢？

每个人都对自己的工作加以夸大化，目的不是工作而已个人的世界观主导下的主控欲望。

如果你那“桥”是桥的话，人家早走上去了，现在的CMM只是一个风雨飘摇的浮桥，实践效率确实很低。

heqingemail

发表时间：2003-3-2 12:32:38　　　第3楼

to vvvvvv :
你的这个阐述，我认为不妥！
1、这个比喻本身只是一个类似，不能总是用反向思维来判断事物的
2、从你的阐述，CMM本身就有了问题
3、对CMM抱有认可的态度，这是我们从事这项工作的基本信念啊！

我想你的意思是：
1、CMM告诉了我们大概在那儿建一座桥，并没有告诉你怎样建
2、SQA基于自身的判断，建设了这座桥
3、我们在具体实施CMM的时候，可能更多从自身、从理论来考虑
4、我么应当更多考虑的是开发人员、管理人员，是哪些过桥的人
5、我们应当力求建一座好的桥，大家自然会走上去
6、但是开发人员，管理人员也有“世界观主导下的主控欲望”
7、所以有时候，要有一定的措施来平衡这些“主控欲望”，实现对共同目标的合力

希望vvvvvv 指正

zwjwj

发表时间：2003-3-3 11:24:04　　　第4楼

造一座好桥。
对不走桥，淌水过河的村民，罚！！！

heqingemail

发表时间：2003-3-3 11:52:51　　　第5楼

zwjwj 是强硬派啊！

vvvvvv

发表时间：2003-3-3 13:58:19　　　第6楼

heqingemail说出我的想法，而且补充了遗漏，THKS！

人是利益导向的，走桥没有利益自然不行，有了好的建设方案不动工也是白搭，建了好桥搞收费站老百姓也过不起，不弄收费站老要过桥人膜拜造桥人势必失去人心。所以最关键的要有一颗赤诚的为民办事的心才能取得老百姓信任，你才能在这样的事情取得预期效果。

zwjwj

发表时间：2003-3-4 18:40:53　　　第7楼

乱世用重典。

guangshu

发表时间：2003-3-4 20:32:49　　　第8楼

其实我认为，在很多时候IT中的很多东西，比如说CMM，就和政治上的一些东西是相通的。从另外种角度去瞧，政治上的一些“手段”（我们姑且称之为手段）是可以用在IT中的。

fanqyx

发表时间：2003-3-4 22:02:43　　　第9楼

我们公司已过CMM2，正向CMM（I）3迈进，凡自始至终走过一遍流程的人（当时被认为是最规范的），却不大情愿走第二遍，什么原因呢？

vvvvvv

发表时间：2003-3-5 2:07:57　　　第10楼

规范但不符合人的本性，扭曲之处自然透露出舒展人性的渴望。

heqingemail

发表时间：2003-3-5 14:00:18　　　第11楼

可能桥有些问题吧！建议
1、问一下，这些同志，为什么不大情愿走第二遍，具体原因在那儿
2、罗列出来所有的责难
3、分析一下这些原因
4、这可是一个改进的好机会啊

vvvvvv

发表时间：2003-3-5 22:57:12　　　第12楼

heqingemail说的极是，多好的机会呀！

M&M

发表时间：2003-3-6 10:04:11　　　第13楼

很受启发

beargao

发表时间：2003-6-18 17:17:50　　　第14楼

其实CMM就是在探索这样一座桥：它离我们尽量近一点，同时又要很安全！这就要靠大家喽。

koala6

发表时间：2003-6-18 17:44:26　　　第15楼

我们的桥还可以搬的啊（裁剪），搬到尽可能离自己近的地方，这样就没有1公里了

wangclong

发表时间：2003-6-19 11:52:45　　　第16楼

一条小溪，还不到我膝盖深，有鳄鱼也不是特肥大那种，我打。趟过去有什么不好了？

hakongza

发表时间：2003-6-19 14:09:00　　　第17楼

建桥者的疏忽：
1、一厢情愿的建了一座桥，没有考虑建桥的合适位置、桥的宽窄。
2、没有与当地的居民进行沟通。
3、没有向当地居民说明桥的好处

qqcmm

发表时间：2003-6-19 16:28:34　　　第18楼

加强教育嘛。
不是一切都要从娃娃抓起吗？教育村里的小孩走桥上，给他们灌输危险意识，再让小孩对大人进行反教育，也不失一好方法呀。

vvvvvv

发表时间：2003-6-19 16:55:07　　　第19楼

to wangclong:怎么打那种不太肥大的鳄鱼？要办人身保险吗？

heqingemail

发表时间：2003-6-19 18:00:07　　　第20楼

也就是一个隐喻吗！
大家有了收益，目的达到

conner

发表时间：2003-6-20 9:35:20　　　第21楼

这里有没有哪位所在的单位真正从CMM受益的？受益之处有哪些？我希望听需要实际的例子，这比书上说的好处更能说服人。

sinbad

发表时间：2003-6-26 17:16:56　　　第22楼

呵呵，有意思。
但我觉得，村民们有村民的理由。而且，根据我对CMM的浅薄的认识，感觉这个故事好像没有说到本质。或者说这只是形象的说明了现在企业应用CMM的一种心态。
要真有这么多走桥的好处，我看村民肯定会走桥的。这里就考虑到一个效益最大的问题，如果按部就班的按照CMM进行工作，而没有领会和应用其实质的优势。我想这样还不如不用了，其结果确实是增加了工作时间，降低了效率。
在这里重要的就是要充分利用这桥的优势，比如说你近一点，方便一点。CMM的优势我觉得就是提高了以后的工作效率、节省了成本、避免了重复劳动和错误的重范，使经验得到了沉淀和利用。使企业能在这个领域有稳步的发展。
脑子不清醒，可能也是胡说。：）

hjhza

发表时间：2003-6-26 17:53:21　　　第23楼

sinbad说得很有道理（可能也是我得脑子不清醒 ：） ）！

顺着这个思路想下去，如果有一天村民们都变成了大老板，都穿西装革履，都开汽车的时候，是不是桥再远一点也无所谓啊。

现在的村民并不在乎身上占点水，反正就一个人过河，也无所谓。但是如果拖家带口的话，那可能要过桥了！

不同的桥适用不同层次。开车的需要宽阔的、坚固的、钢筋混凝土结构的桥。

农民就是过河去种地，去赶集，反正没有多少东西。所以一个独木桥就可以了。独木桥既然容易打建，为什么不建的进一点呢。

hellofox

发表时间：2003-6-26 18:17:03　　　第24楼

昨天我还在找这个故事的原版，没找到，就自己改编了一个。与各位共享一下：
你怎么过河（改编版）
很久很久以前，有两个小村庄，相隔约5公里，分别住的是男人和女人。女人村有一个集市，所有男人女人都来这里交换商品。在两个村庄之间，隔了一条河，河里经常有鳄鱼游来游去，河水水位也因旱季雨季时高时低。
男人村的男人要去集市，或者去与心上人幽会，必须经过这条河。那时河上没有桥，男人们都是淌水过河。遇到雨季或者鳄鱼，经常有人失去生命。
后来，有一个弟弟被鳄鱼吃掉的哥哥，用尽全家的财产，在河上修了一座桥，虽然桥很坚固，安全，但相对直接从河中过去，距离还是远一点。
在桥修好半年之后，村子里的很多男人们，并没有通过这座桥到对面的女人村去，而是象过去一样，从河里淌水过去。只有那家修桥的人家的所有男人，和另外几家男人被淹死的人家的男人，改变了过去的习惯，从桥上过河去女人村。
于是，继续有人被淹死，被鳄鱼吃掉，但桥上过河的人越来越多，淌水过河的人愈来愈少。
后来有一天，修桥的哥哥问淌水过河的男人，上面有桥，你为什么还是淌水过河？你知道我弟弟就是在过河时被鳄鱼吃掉的吗？还有小黑哥，也是在过河时踩滑了，淹死在河里的？
小伙子回答说：
没事，你看我每次都过去了，习惯了。再说，从桥上过河太远了，一点也不刺激，烦人。我知道有人淹死、被鳄鱼咬死，但我不怕。
3年之后，桥被加宽，村里人普遍使用自行车，几乎再也没有人淌水过河了，桥成了联系男人村和女人村的唯一道路。
5年之后，有人建议给桥命名，ISO9000, CMM, XP…类似方案很多，争执一直在进行，直到今天都没有结果。当然，也有人建议把桥拆掉，还是淌水过河好，不过大家都认为是馊主意。

hakongza

发表时间：2003-6-27 9:21:11　　　第25楼

to:hellofox
你改的故事很有意思，也说明了一些问题，高手。

不过，愚人还有问题请教：
1、为什么只有通过血的事实才能让他人明白桥的好处。“只有那家修桥的人家的所有男人，和另外几家男人被淹死的人家的男人，改变了过去的习惯”，哥哥为什么不去多讲讲呢？

2、建桥是很费钱，可是我认为故事是否可以多写一些走桥的好处？

3、当初的不适应，其原因到底是什么？桥？人？不能将所有的原因推动桥的身上.“虽然桥很坚固，安全，但相对直接从河中过去，距离还是远一点”

4、不知故事是针对行业还是针对组织？如果针对行业我们对这些人“你看我每次都过去了，习惯了。再说，从桥上过河太远了，一点也不刺激，烦人。我知道有人淹死、被鳄鱼咬死，但我不怕”应该采取什么方式？如果针对组织我们有应该怎么办？

freesearcher

发表时间：2003-6-27 9:38:04　　　第26楼

这个故事不错，比喻生动。确实当桥带来的好处不足于弥补原来路线的缺陷时，它的价值将受影响。应以使用桥的人为中心造桥，失去了使用价值，那么再费力费钱建成的桥也是垃圾。城市里也常见空空荡荡的天桥，而桥下人车如梭，抢道依旧的现象，也是同样道理。有些已经没有绕行的困难了，如果桥下没有围栏，人们还是多从桥下走，呵呵，是不是最短路径理论？

hakongza

发表时间：2003-6-27 10:03:01　　　第27楼

to:freesearcher
建桥是可以弥补原来的缺陷，是否能达到"足以"的地步，需要多方努力，不能将所有的重担全部压在桥身上。

要以“人”为中心，勿庸置疑，但是，这个“人”如何界定？难道“人”没有改善的地方吗？

vvvvvv

发表时间：2003-6-27 12:28:40　　　第28楼

如果可以预测的话，中国实施CMM很象hellofox说的历程，这个故事大家5年以后再回想一下，也许会感悟更多，很棒的故事！

hellofox

发表时间：2003-6-27 14:04:27　　　第29楼

谢谢各位捧场，还有6V；
to hakongza:故事大家可以继续改编，我文字功夫有限；
你提到的问题，我相信大家都能找到自己的解决办法，我也无法给出标准答案。
作为CMM推行者，我们的目的是建桥，推广自行车的使用，不是去争论桥的名字。
有人能说说自动车代表的含义吗？

vvvvvv

发表时间：2003-6-27 15:45:28　　　第30楼

哦，关于自行车偶冒昧问一下，有没有因为骑自行车掉河里淹死的？另外那桥有没有栏杆什么的？另外自行车带人怎么算呀？要是自行车载上10几个人那成。。。什么了？还有考虑独轮自行车吗？。。。您别吐血，偶不懂随便问问。。。

sinbad

发表时间：2003-6-27 17:20:30　　　第31楼

自行车？？
我想在中国可能以后就代表与国际接轨，采用一种科学、高效的管理方法吧。在大环境竞争的压力下，高效、高质量的追求迫使你必须采用高效的管理方法。在软件开发和其他方面，CMM就会显现出它的优势。

sinbad

发表时间：2003-6-27 17:33:07　　　第32楼

骑自行车淹死的也有，记得好像美国有几个大公司（忘了，好像是SUN）在推广应用CMM没有成功。具体为什么掉下去我也不知道了。栏杆可能代表公司的在其他方面的支持吧，包括资金、企业文化是否相符、执行情况等。带人那就因公司业务需要，连带将子公司、上下游的客户关系的公司都引入到CMM管理中了。
呵呵，不懂，随便说说。执教。

开心护法精英

发表时间：2003-6-29 3:19:24　　　第33楼

a ?
是公司过河？ 还是公司是桥？
欧没明白？
还望大家指点........^_^!...

ice_fire_fox

发表时间：2003-6-30 11:21:38　　　第34楼

1.造桥很贵。
2.造桥要用很多人。
以上两点可以打倒一大批想造桥的人。
1.如果造桥的技术不好，塌了，会淹死一大批只会走桥不会趟水的人。
2.造的桥很好，很大，很宽敞，可每天只有一两人走，当初造桥的贷款没法还，饿死一大批。
以上两点又打倒了一大批尝试造桥的人。

我们是不是考虑一下造桥的方法比考虑要不要造桥要现实并有意义... ...

以上个人观点，请批评指正

悦己

发表时间：2003-7-28 15:15:10　　　第35楼

盼复……

pb123

发表时间：2003-7-29 12:45:56　　　第36楼

呵呵，我就是原作者，guwangjun没有经过我同意就乱贴，我保留追究的权利！
非常感谢大家捧场！欢迎和我探讨：pb123456789@hotmail.com

个人理解：CMM是一帖良药，但是不能包治百病，也不是适合所有的组织。如果忽视了人的因素，软件开发就无法成功，人、技术和过程3者一个都不能少！《人件》就是完全从软件工程的对立面来讨论这个问题的！无论是CMM还是RUP或者XP，这些都只是一种方法，各有所长，归根结底还是质量思想。我们现在缺的就是这个思想。质量大师得明花了20年时间把日本改造成质量大国，我们就花10年吧，各位质量同仁耐心一点吧！

vvvvvv

发表时间：2003-7-29 20:22:16　　　第37楼

死板的流程和完全放纵的人自然是一对不可调和的矛盾...

悦己

发表时间：2003-7-30 9:34:00　　　第38楼

流程人性化……可以吗

似乎……不可能千人一面

snowerhh

发表时间：2003-7-30 12:05:37　　　第39楼

真的是很形象的故事
尤其是在执行CMM的过程中
可是，大家可能都会抱着狡幸的心理
总认为自已不会碰到风暴或鲨鱼
而且项目中有时很难分清楚过桥的好处明显好过敞水

vvvvvv

发表时间：2003-7-30 18:56:04　　　第40楼

TO 悦己：
这里的关键在于稳定点在哪里，如果是个凹型价值观，那么最终将平衡在某一点，如果在流程和人性化上持有凸型价值观，那么矛盾只会激化，最终将崩溃。
正如国人不做皇帝就做奴才一样，实际也是一种双面性格极化现象，扭曲以后很难再在中间找到制衡点，于是价值观就凸化了。
为什么非要做皇帝和奴才呢？一个健康的不卑不亢的心态不是更符合人性嘛？

悦己

发表时间：2003-7-31 10:57:18　　　第41楼

……对于价值观，我不是很了解，不敢臆断……不过我在试着了解……有前辈告诉我说，在国内做CMM，关键是做“人”……

只是……觉得你的评价，似乎也有点极端，是不是在以身说法，给个例子要我形象理解所谓的国人人性呢……呵呵，见谅见谅，小女子顽皮一偶

做事有主线，可方式有很多……不卑…不亢…需要…基础…

pb123

发表时间：2003-7-31 22:13:59　　　第42楼

质量哲学，呵呵，可以探讨探讨！

vvvvvv

发表时间：2003-8-1 19:33:37　　　第43楼

语气有点不好，见谅！：）

比如在一个公司，往往会集体不由自主对领导充满崇敬和恭维，然后又感觉到领导压制他。其实大家都不理领导，领导也不敢把大家怎么样，毕竟得有人干活。管理与被管理之间的关系由于被管理者主动放弃权益而失去平衡。
上面是把领导当符号看，如果也是个人，如果脑袋灌满遗传杂质，那么就会强行压迫下属，未必是为了工作可能是为了使人意志屈服（美其名曰树立权威），显然一个失去意志的程序员不可能做出什么出色的程序，尽管一个屈服的工人可以生产出零件，这就是软件行业的差异点。
最后不卑不亢是会有代价，至少目前，不过保存了一个活鲜鲜的灵魂。。。

zouwq

发表时间：2004-2-2 16:02:17　　　第44楼

故事非常耐人寻味！
提供几种过河的方式：
1.趟水过河，对于自觉的身强力壮的村民或者自觉没有时间的人，可以趟水过河，虽然有危险，但是可以争取时间，没有桥不一定就过不了河！但是，趟水是有危险的，如果每次都是这样过河的话，遇到危险时就不要退缩！--不依据CMM办事。
2.过桥，有现成的桥当然要过，虽然慢一点，但是很稳，不会突然的倒塌，或者被水冲走！！过得实在！！--依据CMM规范办事。
3.考虑不停地改进桥的路程，让所有人都自愿过桥。CMM本来就是要根据不同的公司，不同的实际情况，灵活应用，就像马克思思想也得跟中国的国情相结合才能出现象《毛泽东思想》的著作。桥的长度，变短了，过桥的时间，小于过河的时间，而且还减少危险。谁人不过呢？除非是傻子，或者狂人！！--CMM 灵活应用