雷递网 乐天 12月13日

2022年即将过去，后疫情时代，无论是经历过病毒本身抑或是社会层面的冲击，人们的心理健康正亟待来自心理学的及时纾解。

12月11日，搜狐创始人、董事局主席兼CEO张朝阳再度开启《星空下的对话》，邀请清华大学社会科学学院院长彭凯平，为网友带来一场关照内心世界与人生价值的“心理必修课”。

少有企业家如张朝阳一般，对“知识传播”报以始终的志趣。这种志趣，既包括过去一年，主播“张老师”通过一百多期直播，高密度输出的物理知识，并推出首部著作《张朝阳的物理课》；也包括在搜狐重要IP的《星空下的对话》里，张朝阳致力于和大佬学者们交换和传播各种专业知识。

《星空下的对话》始于2022年夏天的搜狐农场。在六小时的露天沉浸直播里，张朝阳和俞敏洪两位行业偶像，畅聊宇宙星辰与人生奥义，当然也带来了“我们离抑郁症、焦虑症只有一步”的破圈金句，让直播间外的无数网友心有戚戚。

对知识传播坚持“长期主义”的张朝阳和搜狐直播业务，并不以把制造一两句社交传播金句视为最终目的。在感受到大众关心的议题后，张朝阳在最新一期《星空下的对话》里，把人们如何提高心理韧性？如何从以往的创伤中提取成长的力量？有些人为什么容易不开心等普通人息息相关的心理学议题进行到底。

谈心理学：弗洛伊德精神分析法过时了  人不是被过去决定是被未来召唤

张朝阳在行为心理学方面已经进行了多年思考研究，并逐渐重塑了自己的价值观；彭凯平作为清华大学心理系教授、幸福科技实验室联合主席，一直致力推广积极心理学。

开门见山，张朝阳在对话中率先抛出何谓“积极心理学”的探讨。彭凯平教授回忆，2008年回国后推动这门科学的初衷，是他发现中国社会发展迅速，人民生活水平提升，但幸福感却没有得到相应的增加，“人人觉得自己活得不开心，很焦虑，很恐惧，这个时候就产生大量的心理问题。”彭凯平决定通过倡导“积极心理学”这个新的学科领域，“让人民快乐起来，积极起来，幸福起来。”

彭凯平随后描述了“积极心理学”整个框架和行为心理学的关系。张朝阳将其总结为 “积极心理学是更加心理学理论的角度框架，而行为心理学是更加临床的治疗方法流派。”

此外，他们还谈到了精神分析学鼻祖弗洛伊德。彭凯平认为，弗洛伊德提出解决问题的方法，譬如《梦的解析》等，但这些数据是建立在病人的基础上，所以理论的来源有问题，存在文化偏见。张朝阳也认为弗洛伊德的精神分析理论是被动的，“感觉把一个过去的经历黑匣子打开就得到了治愈。” 张朝阳认为，“这可能会起到治疗的反效果。”

两位希望借由这样的讨论和阐释，给无数网友传递一个正面且正确的观点——人不是被过去决定，人是被未来召唤。这是人特别重要的竞争优势。人们可以改变的，痛苦可以消失，原生家庭或是过去的经历，也是可以挣脱。

谈焦虑：解决焦虑就会放大焦虑  应采取价值观指向的行动

对话现场，彭凯平教授笑着点评张朝阳——“你显然是我认识的企业家朋友里面最懂心理学的一个人”。而张朝阳也将贯穿着《星空下的对话》的一大命题——焦虑，带入了眼前的对话。

当人遭遇麻烦痛苦，最好的解决方案是很么？——面对彭凯平的提问，张朝阳给出了自己目前推崇的“接纳与承诺疗法”（ACT）。

他介绍，大脑的基本功能之一，就是如电网般消化诸如自卑、失望、恐惧、焦虑等情绪。人们不必放大这种感受。而人类千百年来，也正是在焦虑恐惧中去劳动，去创造，去解决问题，并逐渐成长发展，成为地球的主宰。

张朝阳提倡，面对焦虑情绪，不必急于消灭，而是去做该做的事。“人生有更重要的事要做，首先要确立价值观，要采取行动，不采取跟焦虑有关的行动，采取价值观指向的行动。”他强调，“焦虑是不能被解决的，解决焦虑就会放大焦虑。”

他还援引获得诺贝尔奖基因级别研究的结论——大脑可塑性，强调“相信可以改变，最后就可以改变”。根据“大脑可塑性原理”推论，焦虑、难受是一定会过去的，消失所需要的时间长短与解决的努力程度成反比。

彭凯平同样倡议以坦然面对焦虑。他认为焦虑情绪并不可怕。事实上，适度焦虑对于人来讲还有保护作用：“适度焦虑中型曲线，最佳的状况是中间，所以如何保持适度的焦虑就是一个技巧。”

如何解决焦虑，彭凯平还介绍了一些具体的替代性方法。比如看悲剧小说和电影，体会当事人深渊冰凉的感觉；看心爱的球队拼死输的一塌糊涂为之流泪；觉得生活无聊，去墓地走上一遭……作为积极心理学家认可的方法，替代性体验不会带来人类如脱敏疗法那样生硬残酷的感受，但能让人们找到快乐生命的意义，战胜焦虑。

谈“内卷”：通过学习跨越不同“树洞”  不要在一个圈子里面转

在当下的互联网语境里，“原生家庭”一词被当代年轻人反复提及。诸如人生观价值观、甚至性格特点等等，都被频繁归因为原生家庭之罪，有人更是提出“人是无法摆脱原生家庭影响”的观点。

彭凯平对此表示，许多心理学证据证明，原生家庭影响并非终身。人可以从原生家庭走出来，创建新的原生家庭。“当你成为父母的时候，这就是你和你孩子的关系。当你找到新的爱情的时候，你用爱去支持培养你和伴侣的关系。新的感受完全可以重塑原生家庭对于个体的影响。原生家庭对于我们有影响，但它是可以超越和改变的。

“内卷”也是很多年轻人都在面临的问题，“情绪内耗”也成为社交平台上新晋的热议话题。如何避免精神内耗？张朝阳做了一个有趣的比喻：掌握了行为心理学后，自己意识到焦虑是无法根除的。而就如同猎人走在森林里，当野兽——焦虑来袭，能举起猎枪——行为心理学知识，开枪消灭心中的“野兽”。

“我一般焦虑不会超过三天。所谓的精神内耗就是陷入某种焦虑，如果你了解行为心理学，就千万不要吃药，一点小焦虑就吃药把身体吃出问题来了。要确立价值观，去做该做的事情就行了。”张朝阳认为，轻中度焦虑症或抑郁症是不需要吃药的，仅靠药物治疗会有复发，行为心理学则可以彻底治愈。

彭凯平分享了对“内卷”的理解：当资源有限时，大家都做同样的事情，结果和效益变差，竞争残酷由此加剧，人们的身心健康也越来越糟糕。他认为，避免精神内耗，最重要的是不断学习，不断跨越不同的“树洞”，“社会学家格兰维曾发现，优秀的人才能跳跃不同的‘树洞’，不要在一个圈子里面转。”

他建议年轻人生活圈子一定要丰富多彩，要学会跨越“树洞”，避免“卷”得走投无路。张朝阳也强调，跨越“树洞”至关重要的是学习，知识丰富了，能看见的“树洞”也就多了。

谈价值观：坚持长期主义  做有责任感的企业

面临未来的挑战，彭凯平对身为“企业家”身份的张朝阳提问：“能否给企业家一些建议，在遇到挫折和磨难不确定时，能有什么办法去应对？”

张朝阳的建议很恳切：经济下行，要做好准备保证现金流，不仅要防止入不敷出，也要坚持长期主义，坚持做一些你认为正确的事情。企业家应该意识到，当下市场竞争激烈，任何一个领域只有极致才能有竞争力，“不要被忽悠了，读点文章，这个风口那个风口，这个可能性那个可能性，就被忽悠走了，要坚定做自己认为正确的事情，相信做到极致最后就有竞争力出来。”

张朝阳认为，企业家应树立一个在赚钱之上更高的世界观：“做有价值、有责任感的企业远比只顾着赚钱要明朗、有意义得多。” 这也是投身互联网二十余年的张朝阳，此时此刻带着他的搜狐，正在努力的事。

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