理想生活初探 -- 看天涯帖子有感 2010-5-2
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我以前的想法和楼主一样，不过我最近也参加工作了，毕竟我和楼主不同的地方是我几乎没有任何工作经验，所以还是需要出去锻炼下的，毕竟我有5年都没怎 么工作了。有时候也觉得每月1，2千元的工作没啥意思，又辛苦，又浪费时间，我以前不想工作的原因主要就是不喜欢和人打交道，不喜欢接触社会，不适应那种 朝九晚五的快节奏生活，我各方面的能力也非常糟糕，再加之我以前的实习经历导致我对工作有心理阴影，感觉自己每天在家上上网，看看小说，电视，听听音乐蛮 休闲的。平时在家中的窗口俯视着街上来来往往，川流不息的人群觉得那些行走匆忙的路人为了那些工资使自己成了工作的奴隶，渐渐的在消逝自己的灵性，磨灭自 己那原本那双能在生活中发现美的眼睛。当然那时自己想的比较天真，以为可以一直在家上网，以逃避现实。那几年父亲还是某大商场的总经理，家里条件尚可。现 在父亲也有两年没上班了，这次可能还有项目在和老板谈，如能成功的话那过年以后又可出任某商场的总经理或副总职位。我现在在某大卖场当收银员（培训中）， 只是临时工，大概也就是做2，3个星期吧，5年都没怎么工作的我对于这次的工作还是感到很大的压力，因为我完全没什么经验，我怕2天后的考试我就通不过， 那样也停丢人的。本来父亲说如果他和老板谈判成功以后让我去公司当文员，不过我同样没类似经验，害怕丢脸，正当我不知如何回应父亲时候，父亲一天和老板谈 判回家后对我说你还是先自己去外面锻炼下吧，和老板谈下来用上海话说感觉老咯哒格。我妈妈也说自己的儿子去做的话被别人知道了影响肯定不太好，毕竟也是和 老板刚接触，到时候又什么风言风语的还得让老板误会（毕竟让我进公司的话得和人士部经理打个招呼，不然以我的履历是进不了的，即使进了以我那糟糕的能力用 不了几天就会被通知可以回家了。人士部经理也是父亲准备带过去的，父亲以前也是他的老领导，当然父亲爱面子，也不会跟别人说自己的儿子能力差，什么都不 会。）奶奶则在旁插话说不就是当个文员每月拿1500-2000的工资吗，又不是营私舞弊。 我后来想了想干脆自己完全去找工作吧，先在外面锻炼下自己，即使我能力差，过不了几天就被单位开除也没关系，反正出了单位谁也不认识谁，别人又不会知道你 能力差。
想对楼主的上述言论做如下批注：
在CHINA,2000元是比较高的工资了，很多农民工辛辛苦苦干一年也许也就挣几千快钱，如果被黑心的包工头扣走，那么就什么都剩不下了，当然也有月入 过万的打工族，身价过亿的企业老板，屡战屡败的个体小老板，每个人都很辛苦，他们创造的价值谁大谁小呢？我认为谁的价值被更多的人接受，他的价值就更高， 人的价值不是自己来估量的而是靠别人来估量的，如果你想创造更多的价值，你就应该让更多的人认同你，过去唱戏的是臭老九，现在个个都是明星、腰缠万贯。
我们辛辛苦苦干一年为什么呢，我看大部分人属于“糊口”累的，其次一部分人是充实了自己，满足了自己的精神追求。
文字写的太差，请楼主赐教。
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呵呵，绝不敢谈赐教，交流一下吧：
你所提到的价值问题也是我很想着重讨论的，你提到的农民工、企业老板、私营老板谁创造的价值大的问题，其实涉及的层面很深，说穿了就是阶级利益问题。农 民工一砖一瓦盖起的高楼大厦我看价值就很高，但为何在利益链条的最末端？这就是因为他们砌砖的水平再高，但也无法在一块圈地合同上签上他的名字（利益链条 的上端）。但你需要注意，不是说能签字的这个企业老板就创造的价值大，这是一个虚假的表像，他只是利用了他的地位和利益的势力打成的。貌似创造了很大价 值，但实际真正的创造者是那些挥汗如雨的工人们。
所以，每一个人都想从工人变成这些利用工人的人。因此，才导致了书店里卖的最火 的是成功学书籍，但你也发现很多人除了把钱给了出版社以后，自己还是没成功。究其原因，都没考虑这背后深层次的原因：这世界是平衡的，任何利益体都不是那 么容易进入的。简单说，你想从一个位置跳跃到另一个位置，不使用非正常手段或思维，你是不可能逾越你目前的位置的。但问题就是这种方式很多善良勤恳的人做 不到。所以导致了总是极少数人跳出了这个位置，与个人能力没什么直接关系。倒与厚黑学领悟的深浅有直接关系。
这个社会其实没有你说的那么公平的价值认知。现在是一种唯利是图的价值观。它导致了砌砖的总不甘永远砌砖，总想着当工头，当工头的总想着多敲诈些工人，包工头又总想着能多搂一把就跑。企业老板又总想着尽量让成本都变成利润.....以此类推，可以演绎无穷无尽。
你提及的为了生活糊口而奔波操劳的的都是这个国家的脊梁，都是极其善良的人，如果没有他们的无私奉献，怎能成就少数人的荣华富贵？？？
作者：等老友发片 回复日期：2009-1-12 22:22:00
叽叽歪歪的跳出来攻击楼主的，连个帖子都看不明白，真是只 值250.楼主的帖子得罪了4类人：挣扎着拿到手千儿八的又没有勇气审视自我和社会现实的；月薪上万自觉很牛看见主贴自以为是职场新人抱怨贴赶紧进来踩踩 的；不在乎楼主是不是比自己强或者能被自己踩，但是特害怕这世界上有人跟自己不一样，或者说脑筋死、智商低的；刚看完把信送给加西亚的。
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哈哈哈，说真的看你的总结真的让我笑了。你的总结真的很精辟啊。我喜欢多遇到一些这样的幽默智者。
有的人第一年2000.第二年5000，第三年就说年薪了。楼主，你呢？
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我呢？我也想问问你，你说的这“有的人”比例能有多少呢？？我怎么感觉你是看励志书或电视剧看多了吧？？？
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我刚工作的时候前三个月都是月薪800噢（还在深圳），和我一批的同事也这样。现在我月薪20K，和我一批的同事还有30K的月薪。你说呢
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我说：首先你自己就说了在深圳。你还别小视这地域环境给人的机遇和发展机会。把你换到甘肃试试？我看你同样奋斗一把甚至十倍艰辛也拿不到你说的月薪。
还有呢，你的月薪挺高，挺好。但非要就此说您能力有多高，我觉得还得两说。不知能否理解我这句话真正的含义？？
我也觉得你思维很清晰，对现状看很明白，但是仍然希望能和别人讨论这个人生意义的问题，我想一个人要说活着的意义，个人能力，在这个社会中是势必 要被环境承认的。我也觉得你很会辩论，我想那是因为你对这现状，问题已经足够了解了吧（我可能词不达意，谅解），人家说你就这口才也值了。呵呵，其实我倒 不觉得。虽然你的自知、思考都很好，并且对这一点很自信，不过如果一直没有被一个公司重用过，用钱体现出来你的“身价”，或者你会动摇你的这点自信。我以 为，在一个环境中，就要学会适应环境和掌控环境，在思想上方式上你可以不同，但是如果你真觉得你有能力，一定要亮出你完美的结果。是吗？希望你能找到证明 你自己的途径。这也是不辜负你自己。
胡言乱语一通。谅解。
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我觉得你说的很中肯。很多观点我很同意。其实坦率说，在我的心路中，是否去盲目的适应环境是我的心结。有朋友曾评价我“所有的方式你全知道，但你就是都 不去做”是的，我觉得我的确是这样。其实做法和思路我全然在心，但我知道，此岸到达彼岸，我所换得是违心的金钱。但我失去的是真心和长久喜悦。
所以，现在的我，就想试图从这彼岸的边沿，找寻出一个适合我生存与发展的夹缝，不求豪宅宝马，但求心无焦虑既是我的终极幸福生活。这个尝试我会继续，“ 不走寻常路”我认为是句很值得品味的话，如果说与其让我违心难受的去适应职场官场文化而获取金钱的话，那么我宁可选择自己走一条新路来让我不枉此生。
还是谢谢你的发言，很有暖意和灼见。
楼主对上班族嗤之以鼻,但如果你没有工作九年的积累,有底气来这大放噘词吗
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你从哪里看出我对上班族嗤之以鼻了？我在替上班族争取权益都成了嗤之以鼻了？？
还有，借你所言，我这些年工作中，我很清晰的发现，我每月拿那千把块钱还要点头哈腰说声谢谢是完全没必要的。我这个说法绝不是针对公司，我也深知公司不 易，应付更高更大的利益集团也得雁过拔毛，但怎么说我也在利益链的最下端，但干的活可是都是尖刀任务。所以，我在思考人生和未来不能这样下去，应有一条更 对自己负责的道路。希望我的详细解释能让你消除你冲动的误解。
楼主是一个外表温和谦让，实则倔犟的人，有自己的思维和想法，但因为暗弱一直原地踏步。
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胡言乱语，乱加猜测，还请见谅。
不知道楼主在这里探讨这些的意义？逃避抑，寻求知音亦或是想言传布道（笑）。
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呵呵，国人曾经在这世界留下最大的印象就是全国统一穿一种颜色的衣服且头型一样，这个表象后面所藏的正是人云亦云、思维定势单一的内质。
你所形容的我，一部分是对的。但偶绝不是暗弱的人性。若非要形容，那就当我如今是卧薪尝胆。做做苦行僧的心灵苦旅。但我在这所有的历程里，唯一没丢掉的是我仍相对纯粹和认真的内心。这一点，我就很心满意足。
来这里发这个帖子，其实没有太明确的所求，肯定不是逃避，就是内心太多的思考，想拿出来和大家讨论和分享。
就如同，在这暗夜里还未睡的，不是仍在思索着人生的、就是在纸醉金迷中虚度人生的。这2种人都在找寻人生新的出口......
我非常支持楼主。
炒股或者说职业投机客，也是可以作为一个职业的。一般来说，对中国目前的状况，一个三百万左右常住人口的城市中大约有600-3000左右的人是稳定赢利的。散户账户。
楼上很多人看6000-1700跌得够狠吧，实际上08年股市中老手受伤的情况并不多，阶段性机会很多的，量能变化这么大，赚钱的机会太多了!
对于任何一个行业也是这样，开服装店可以赚钱，但是10000各店长有100个很赚钱的。100个赔死的。
其中1000个还赚的可以的，3000个赢利平盘的，6000个微利赔钱的。
其他的行业莫不如是。
08的机会在超跌，非常安全。当然，我没有赚多少，因为消息打击的反弹都不是很多。年终行情我也没有参加。09的行情我看就是小波段反复操作，难度加大了。如果碰上季度上的缩量，那就该来机会了。
对于2000元工资来说，可以说是中国目前的普遍现状。猴子们被压迫惯了，有猴子说香蕉太少会被揍。楼主就是那个挨揍的猴子。没关系，路很多的，这个世界上有太多的储备肉等着有心人去割来吃掉。
看到那么多讽刺你的人，楼主，你应该感到高兴！这样的人越多越好，难道不是么？
没办法，社会就是这样，是这样的大环境下，你有多少想法，大多数的时候都是白想。中彩票的不是没有，但是大家都知道那个几率，所以，你不必说大家的奴性，逆根性。真都是无奈。
我们都在说，但是谁在听呢？
谁能改变自己，改变社会？在多大程度上呢？
能不能达到质变？
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我只想说一点，奴性是可以传染的。当一个人原本还持有一个清晰和真正的想法时候，极有可能被身边很多的人的思维所同化，即使不同化，也会导致迷惑。
所以，你说的大部分人都是无奈，也是被传染的。如果真确定大部分人真无奈，那只能认定大部分人都是毫无价值的，我提及几次的温水，其实是很可怕的。这种 温温的、看似还泛着一点暖意的水，让人消沉、让人放弃自己的潜能，而且还会在自我麻醉中主动拉别人入水，教育别人放弃冒进的想法和思维。
注意，我所说的温水，是指一种氛围，------“咱就是个小老百姓，咱啥大事也干不了，有工资发就不错了.......”这句流行甚广的语句里，就最后一句最不靠谱，且最具蛊惑和麻痹性。不求人人都成为精英，但求人人都别先俯首甘为下等公民。
楼主想表达的观点就是他觉得现在世道黑暗,自己怀才不遇.惟有炒股才能显示出他过人的智慧和才华可又对那些凭关系靠运气成功的人嗤之以鼻.
楼主生在中国活在中国不是你的错,中国现在很多混不下去,混的浑浑噩噩,混的迷失自我.但是问题是我们有别的选择吗?
我们生在了这样一个问题多多,活的很累的国家,我们没有生在高福利的北欧,没有生在印世界钞票的美国,同时我也没生在战乱的阿富汗,动荡的索马里. 楼主在想自己如何活的精彩活的体现价值活的有创意之余还是想想怎么做些脚踏实地的工作或有价值的事情,让生你养你的父母,你的兄弟姐妹,你的妻子孩子(如 果你成家的话)过更好更开心的生活.如果楼主有真本事,自己建个公司用更高的薪水雇佣别人,雇佣那些下岗工人,事业学生.或者楼主本事更大,那请您改变改 变中国吧,让她更公平,百姓更富裕.
楼主不屑于日本人的话,我给你来句松下创始人松下幸之助的名言:对他人承担的责任越大,你的价值也就越大.
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世道黑不黑在这里不讨论。但世道不公平是肯定的。这种不公平不仅折射在这个社会的各个层面。别说任何国家都有不公平的这种陈词滥调，这世界还有很多人， 一生中也许只会遇到一次不公平，且他会据理力争最后通过合法仲裁获得应有的权利。此等事情在我们这里属于天方夜谭，所以在这里不讨论也罢。
你所提到的“我们还有别的选择吗？”，我想也是大多数人的疑惑。一个人是不能解决问题的，但思想是可以传递的。选择不是指大家都不工作都去做生意，那谁 来买呢？所以不能都去做生意。还是要有人工作，但是，工作中一样有选择，比如，对自己权利（包括工资和其他很多你觉得需要的）的争取，也是对自己的尊重， 更是对这份工作的尊重。
看看我们的现实中，有多少服务态度恶劣、不守诚信、粗制滥造或偷工减料。你去和他们理论，听到最多就是“ 就发这么点钱，你还想要我们做多好的啊？？”我觉得这话说的很有代表性。自己极其不满意自己的薪水，还要勉强着压抑着工作着，这样工作下来和生产出来的东 西能好才怪，您说是吗？？
你所提到的“对他人承担的责任越大,你的价值也就越大.”这句名言，在现在这个现状下太苍白空洞了，现在的各位连自己现状都不满意，连自己的责任和职责都一肚子怨气，何来去对别人承担责任？？？
理想在远方2009
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看着这个ID就笑死了，还理想在远方呢？汗毛都竖起来了，就象你一样缩在家里，还谈理想
你的养老保险和基本医疗保险怎么交啊？那是一个月一催的，没有医疗保险，随便生什么病也会脱你一层皮，要么你抗着不去医院。
炒股也能拿来说是职业？那是退休的大伯大妈的行当。纯职业的抄家，要么是投机倒把的爆发户资金量很大的，要么是有深厚金融背景的私募人士。投资银 行、基金、券商里的人哪个不是有高学历和行业背景的，你以为你每天买进卖出个几千股就能称炒股了？一般老百姓，人生几十年，你那么年轻还想靠炒股过一辈子 啊。
要学历没学历、要背景没背景、要关系没关系，一样都没有，典型不能清醒的认识到自己的能力，眼高手低、逃避现实的人！
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本来真的不想和你对话的，但看你写的洋洋洒洒一大堆，想必你也挺激动，所以就和你说2句
首先，我认为没事就取笑别人，就显出你素质的不高。还有，你我素不相识，你怎知我一直缩在家里？我都说了，我发这个帖子只是个引子，你大可不必揪着一些细节不放，有一些地方我是特意写的平民化了一些。
现在回答你的问题。你最看重的什么养老保险，希望你更多的理解一下羊毛出在羊身上的道理。中国的养老保险极具中国特色，曾拜读过一高人分析的中国养老保 险的最终核算，实际非但不是福利，倒是算来算去其实把自己原本可以持有的薪水都大为缩水，（当然这是个不同意见，你可以不听不看）
不过呢，你天天把你的希望寄托在养老和医疗保险上，我看你本身就很不保险。
说句你好理解的话，获得大量金钱的人是不在乎你这种什么保险的。个体户也没有任何保险保证，但没见谁每天吓的要死对吗？其实这是个逻辑问题。估计一时半会你也不会接受。
"炒股也能拿来说是职业？那是退休的大伯大妈的行当。"-----你这话简直是侮辱巴菲特和量子基金。
不过呢，你还是没仔细看我的帖子，估计你是成功人士，没时间看我的拙文，我的观点是，在中国，其实根本不能把炒股当作长久的打算，只能作为一个临时生活费的另外来源而已。
还有呢，是否能清晰的看清自己，最简单的方法就是不生装，不违心，且需要有一颗相对清澈的内心世界。你没见多少人，别人给个一官半职或当了爆发户，立马 就不知自己是谁了，殊不知，在专横跋扈的姿态下，其实什么也带不走，什么在心里也落不下。你说这帮人看清了自己了吗？？希望你不是这样的人。
总经常笑别人的人，最后到总是笑的很少，这世界是平衡的，此消彼长，我正是相信这个，所以我现在即使没有获得可以完全让我的生活变幸福的方法，但我仍相信这世界正在潜移默化的暗暗调节着每个人人生的杠杆。
无论您是泥瓦匠，还是穿个西装打个领带正襟危坐的，忙活一个月你最核心的结果和需求还是要落到钱上，至于所谓的上班的氛围、交流、人和人的交往，团队 的凝聚等这些精神氛围的感受，都是次级需要。主次绝不能颠倒，谁颠倒我认为谁装。-------只是区别在于愿不愿意说出来而已。国人继承了很多面子，很 多心口不一，所以爱钱又怕人说俗。
关于爱钱这个问题，本身很多人有其他爱好，比如爱花爱鸟、爱篮球爱旅游，但最后都转化成爱钱 了，这都属于被逼着爱上钱的，因为不爱钱就没法过上想要的生活。更别提什么爱好了。有句箴言说的非常好-----“关心则乱”。越是钱被捧为所有价值观的 核心，人的心态和这个社会越会出现更多的问题。因为，钱本身就不是价值观的核心，更不能以钱的数量来确定一个人的价值。你，你自己，才是最大的价值。
佛说，这世间万物，来到这个世上都是有其价值的，无论你是路边的一颗小树还是一叶绿草。别否定了自己的价值，把所有决定权都交给别人。你要交给我，我第一选择就是最好一分钱都不付给你，只要你愿意。
楼主要么成就大气 要么湮没无闻。
但是不管怎么样，能这么思考，坚持自己已经很了不起了。对大多数人来说，真的不能怪他们一切以“钱”来衡量，原谅他们上有老，下有小，既无片瓦遮身，又无 医疗养老，如何能不转进钱眼里去。口不能糊自然日思夜想，一切都向钱看，他们哪里有那个美国时间来问自己到底需要什么？ 在这个国度里，最不重要的就是自己 。
无力改变这个社会，除了身小力薄，更悲哀的是你企图去唤醒的，都轻视蔑视你，在他们看来，你是个异类，与他们不同，他们就有充分的理由享受批判你的乐趣。
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谢谢你的支持。其实我真的没有怪或蔑视任何工作者和打工者，毕竟我也是啊，我也曾怀着理想和希翼从大学里出来迈进工作单位里，一晃若干年。只是，越是洞悉和思考这职场里的一切，越发觉得应该换个角度看待人生。
我当然知道上有老下有小的无奈和别无选择，但我说了，而且我还很坚定的说，这个社会，截至目前为止，按能力给薪水还是极少数，大部分都被国人热衷的中庸和马屁派占领了公司高工资的前几位。不信你自己做做调查研究。几乎鲜有例外的。
这给我们一个什么启示呢？就是你越是上有老，下有小，且老老实实埋头苦干的，这种既定的环境和挤压就注定你没办法翻身。也许会一辈子沦陷在这其中。
就我身边观察看，这种上有老下有小有颇多顾及和非常喜欢走寻常路的人，若干年后大部分基本还是那样。生活是有所改善，但基本是停滞在这个时代总发展之末端的。反倒那些不顾老不顾小的一群人，老早冲出去捞世界回来，如今却风光无限，得到了时代弄潮儿的美称。
我的意思是，如果现实压力越大，越需要你拿出你的勇气和尝试。这和定义自己未来和生活的定位有直接联系。有人要非说现在过的很幸福很快乐我也真的没话讲，是啊，有人还说每周末和老婆逛一次公园就是生活的幸福呢。那还让我说什么呢.......
LZ意思是每月2千块，这样工作一年，没意义！
“每月2千块，这样工作一年，有什么意义呢？”，这句话的点在“每月2千块”，LZ觉得少，每月2千块没意义，这样一年下来没意义。
我应该没有理解错LZ的意思吧，理解对了，LZ就回答下下面的问题，我们交流交流。如果我理解错了，那就请LZ更正下，咱们再交流！
那LZ说说自己认为有意义的吧！当然这个“有意义”是针对每月多少钱说的，那每月多少钱有意义呢？
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回答你问题之前，我先要声明，我的言论只针对你提及的这几个字回答，不涉及我发帖的核心思想，（免得又有某些人看不懂，又认为我在.......）
“每月2千块”，LZ觉得少........那LZ说说自己认为有意义的吧！当然这个“有意义”是针对每月多少钱说的，那每月多少钱有意义呢
”---------------------我仅针对你提出的这个问题针对性回答一下：我认为有意义的月薪（不是针对我，而是可以针对所有人）基数应 该是中国城市房产10年按揭平均基数外加1500元左右，就是可以让绝大多数人都很满意的一个薪水数字，而且可以绝对安心工作的一个数字。（当然这只是假 设，也没这实现的可能性）如果粗略换算，应该在6000左右吧。诸位可以参与一下这个假设游戏，这个数字没人不满意吧？？？？
很想问一下lz，加入你没有那么点积蓄，更没有炒股的钱，必须得自己养活自己，给2000一月，你会干吗？？？
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你好，和你交流一下，我觉得你问的问题可能很多人心中也在问。
首先，你所谓的自己养活自己是什么标准和意义呢？这就是这个问题的核心。我们在社会主义国家里没错吧？这里难道还会让一个人饿死在这个社会？？（呵 呵）。要说让自己活着，2000都天文数字了。100块的租屋，每天吃个街边摊子，实在耐不住了化10块钱到网吧泡个通宵。这样的生活用的着2000吗？ 我看完全不用。
不知我说的意思你是否明了？你的提问本身就是个伪命题，实际，你所谓的养活自己还是个生活品质定位问题。与我的帖子其实意出一处。
如果我放弃自己的思想和生活定位，仅为活着。别说2000了，给钱我就干，但话说回来，给钱就干的生活，你身体是暂时活着了，但你的心是否死了？？？
很多人没有读懂楼主的意思啊
老衲来分尸一下吧
楼主的意思上面已经总结出来了：
1.2000圆的代表什么价值
2.是保守还是勇进
但，楼主的核心意思并没有太多人提及，那便是：
为什么在中西部的大多数中等城市，无论你怎么蹦达，工资水平都停留在2000这个纬度上。如果你的生命注定是以此终老，那么你的人生又有什么意义呢？
所以，从这点上看，楼主并不是为自己而问，而是为天下人而问，为天下用尽全力也只能拿2000工资的失败者而问。世界上最可悲的人，就是用尽全力却仍然失败的失败者，所谓的尽力便没有遗憾只是骗人的，可能没有遗憾，但是却会有伤痛。
所以，楼主是在替天下占大多数的伤痛者而问，并不是很多人理解的“刚毕业本科生的无病呻吟”
其实楼主的核心问题还可以引申出许多问题：
1.工资那么低，每年中西部经济又报道增长那么快，那么，利润到哪了？
2.除去工资，保障又怎么样？2000圆能实现什么？够读几天书？够住几天院？
3.如果2000圆没有意义，那么生命中真正有意义的是什么？
大家继续发挥，老衲公款吃喝去了
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我觉得这位公款吃喝的大师对我帖子的意义理解的很到位。不愧是大师。我的帖子就是替天下人问的。
借用回帖中的一位朋友牧场的羊理论，人活着毕竟不是等待宰杀的羊，人有自己的价值和尊严，才配叫个人对吗？若看到此处有人跳出来说“没钱哪来的尊严和价值？”---------那抱歉我只能当您是只羊了。
很想问一下lz，加入你没有那么点积蓄，更没有炒股的钱，必须得自己养活自己，给2000一月，你会干吗？？？
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你好，和你交流一下，我觉得你问的问题可能很多人心中也在问。
首先，你所谓的自己养活自己是什么标准和意义呢？这就是这个问题的核心。我们在社会主义国家里没错吧？这里难道还会让一个人饿死在这个社会？？ （呵呵）。要说让自己活着，2000都天文数字了。100块的租屋，每天吃个街边摊子，实在耐不住了化10块钱到网吧泡个通宵。这样的生活用的着2000 吗？我看完全不用。
不知我说的意思你是否明了？你的提问本身就是个伪命题，实际，你所谓的养活自己还是个生活品质定位问题。与我的帖子其实意出一处。
如果我放弃自己的思想和生活定位，仅为活着。别说2000了，给钱我就干，但话说回来，给钱就干的生活，你身体是暂时活着了，但你的心是否死了？？？
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你可知道马斯洛的需求层次理论？
请问，2000块决定了你的思想么？“心死了”的含义是什么？
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你好，看到你回帖很活跃，而且看到你对一位朋友说广州一公司10K的年薪很不屑，看来你一定是一位成功人士了，很高兴和你探讨。
首先我先说一点，发现你也是很爱笑别人的人，这个貌似不像一个成功人士的心态吧？我在文中指摘的量子基金只是说炒股票和做证券投资可以坐到的最高境界。 与我自己何干呢？？你为何要和我扯在一起？我只是说证券投资这个深奥的行业在中国却被人贬低到菜场老大妈和退休老人干的事情。难怪中国股市这幅德 行！！！！
好了，闲话说完，你问了我就回答你，马斯洛的所谓需求理论就让它留在书本上吧。--------在中国，要赚到大钱，必然心灵境界严重受损，要保持心灵完整和清澈，必然挣不到大钱。这就是铁一般事实。
若非要和马论挂钩，那我可以明确的给你结论：我们都拥挤在最下面那层：生理需要！！无论你是有钱还是没钱，我们都拥挤在这最下层。你去看看，有了钱都干 吗了？买更大的别墅，自己妻子不够刺激，再来几个二奶。有了车还不成，要换最高级的。养生饭菜不吃，非吃点珍稀动物........以此类推，绝逃不出这 最低一层生理需要范畴。没钱的各位，就更不用说了，在此就不用赘述了吧？？？
至于安全、爱与归属、被尊重和自我实现的需求，我看讨论也没什么意义。
你好，看到你回帖很活跃，而且看到你对一位朋友说广州一公司10K的年薪很不屑，看来你一定是一位成功人士了，很高兴和你探讨。
首先我先说一点，发现你也是很爱笑别人的人，这个貌似不像一个成功人士的心态吧？我在文中指摘的量子基金只是说炒股票和做证券投资可以坐到的最高境 界。与我自己何干呢？？你为何要和我扯在一起？我只是说证券投资这个深奥的行业在中国却被人贬低到菜场老大妈和退休老人干的事情。难怪中国股市这幅德 行！！！！
好了，闲话说完，你问了我就回答你，马斯洛的所谓需求理论就让它留在书本上吧。--------在中国，要赚到大钱，必然心灵境界严重受损，要保持心灵完整和清澈，必然挣不到大钱。这就是铁一般事实。
若非要和马论挂钩，那我可以明确的给你结论：我们都拥挤在最下面那层：生理需要！！无论你是有钱还是没钱，我们都拥挤在这最下层。你去看看，有了钱 都干吗了？买更大的别墅，自己妻子不够刺激，再来几个二奶。有了车还不成，要换最高级的。养生饭菜不吃，非吃点珍稀动物........以此类推，绝逃不 出这最低一层生理需要范畴。没钱的各位，就更不用说了，在此就不用赘述了吧？？？
至于安全、爱与归属、被尊重和自我实现的需求，我看讨论也没什么意义。
最后想对Solo0009这位朋友说一下：仅是讨论就看到你好像被激怒了一样，你的心态不好。你帖子不多，但攻击性词语不少，望你自己自重。
想必有些朋友们时间一一完看完所有帖子，想稍微总结和理顺一下：
1.你就当我说月薪2000块是我角色扮演。我重点是探讨在当今 中国，一个城市人，应该拿多少才能过上有安全感的生活（不是幸福生活，看清楚哦。呵呵）而且应该以什么形式获得？是拼劲全力、奉上业绩等待别人的裁决？还 是自然安心的按照自己的优势，心安理得的核算出一个属于自己能接受的价值合约，继而站稳这人生的重要一步?
2.我看到回帖里很多 人谈到理想和现实的差距，似乎有种观点是理想总要放弃，现实才是唯一。我不太同意这个看法。实际这是个蛋和鸡的问题。理想绝不像有些人说的那么飘渺和不切 实际。理想实际是一种让你心灵得到恒久力量的动力。离开理想，准确说你只是活着而已。同时，大家都应注意到最近对山寨问题的讨论。也充分表明了中国是个严 重缺乏独立思想和创意的国度。别人创造出一个新的领域，我们就等在那准备拷贝。别人过圣诞节，我们也忽然发现节日除了磕头还有温馨可循。
这些等等现象的背后，其实说穿了就是现代国人没有思考的习惯。因为根没有了。什么根？就是人生价值、道德、亲情、诚信.....这一切国人作为支撑的东 西基本都荡然无存了，在这样的空洞的心态环境下，要想萌生出个造福人类社会的创意，基本都是痴心妄想。创意（思想）和理想的关系是什么？思想是理想的子 宫。
3.面对生存和理想，应该先考虑哪个？？我认为肯定要先考虑理想，坦率说，现在没人会真的饿死。但也许你虚弱的自尊和要命的 面子把你饿死倒是真的。我所谓的理想绝不是空洞的人生哲学，你就是喜欢画画那你就别做销售。你就是喜欢安静的坐着并缜密的处理信息和文件你就别去竞争人事 总监。
理想的坚持和生存一点不矛盾：如果你处处展现的正是你的理想的光芒，实际你即使在应聘工作的时候，你也会获得极大的优势。
理想就是每个人内心对自己的认识，本身就是和每个人亲密无间的，绝不是假大空。但现在貌似把原本很个性化的理想全折射到开宝马、住豪宅、娶靓女的理想上去了，这不导致每个人的生活扭曲才怪。
4.面对这一切，不会有一种方法就能把上述问题解决掉的，所以我才发帖讨论。社会也是有感应的，人的思想也是可以互动和传递的，推动社会前进、让人生活品质更好的力量不是金钱而是思想的力量。
如果通过此贴让大家多一份思考，在这新的一年即将开始的时候，重新定位和总结一下自己的人生道路，我觉得就是最值得欣慰的意义了！！！
我没忍住，说一下看法。
首先我是同意LZ的观点的，在自己的能力提升到一定地步的时候却得不到应有的报酬和生活质量，社会制度使然，但是很多人，大多数人，意识不到这一点，片面 的强调“还是你自己不行，不然不会是这种局面”。这种说法看似有理，却忽视了问题的本质，本质是什么？就是之前说到的绝大多数人在经过自己的学习和奋斗之 后生活水平基本没有提升，除非出现“自己能力特别行”的那一极少部分人，他们在行业和业务上的表现另其他人望尘莫及，他们拿高薪，过上层生活，确是理所当 然，但千万不可把这种现象及其成因适用到绝大多数的人群身上，这是绝对不切实际的。说到这有点跑题。
我现在的意思是呢，行业不同，升职和加薪的空间和机会也是有很大不同的，某些技术性较强的行业，例子就不举了，随着时间，个人的素质和能力得到提升后，能 很明显的担任起这项工作的主要责任，能从事工作的困难程度也随之提高，那么企业可以通过考核选拔出这部分有能力和潜力的人才，加以利用，升职升薪，那么我 想这些被提升的人员多数会认为自己价值得到了体现，并会更加积极和努力的投入到今后的工作中去。这里的前提是企业的BOSS是个正直的人，懂得用人的人， 不搞官僚暗箱那一套的人。如果LZ在这样的企业里工作势必就不会有这样的抱怨。
然而社会百态，什么样的事情都有，上述的情况估计在全国范围来讲所占百分比实在微不足道。更多的行业是需要很多的关系和嘴来提升自己的“价值”的，当然， 作为社交的一部分，这一点绝不能被拿来作为无限贬低的对象，这也算是能力的一种，只不过看个人性格或脾气的偏向了吧。SOLO与各位对峙了这么长时间，我 冒昧的猜测，他确实通过长时间的自己的学习和能力，得到了相应的回报，于是对LZ这种观点进行反驳，我再妄加评论一下，你们两种说法都有道理，只不过从事 的行业不同，一个有机会出人投地，一个付出没有回报，于是思忖另谋出路。不知道是不是这种情况，于是乎出现SOLO与众人的对立局面。
至于以自己的经历和理解妄加对别人的言论进行定性和指责的行为，表示极度的谴责和不理解。还是那句话，知识并不代表素质，也许你懂的比别人多，那你大可以 心平气和把自己知道的说出来让别人弄明白，而不必在个别语句上较真，否则纯属抬杠，没有意义。别人说的跟你想的不一样，那你就把自己的意见发表出来，另他 人作个参考，这才是讨论的真正目的。由于LZ的文字较多，弄明白真正大意的人实在是不多，总是抠在2000块钱上，悲哀。
其实这种讨论的意义对于人们来说呢，就是为了反思，反省自己，从自身的角度上破旧立新，寻找属于自己的出路，每个人都说一下自己的意见，没准就对其他人有 了帮助呢，对互相的观点进行指责和谩骂，真是只图自己一时的心快嘴快，毫无道理和意义可言，本来一个好好的讨论贴，成了这样了。
楼主的观点我很赞同。我2001年大学毕业，从2003一直在一家世界500强的美资公司工作，在有些人眼中，这是个很不错的工作，待遇不错（一年 大概税后13w），而且工作也不是太辛苦。可是正式这种工作折磨着，消磨着我的锐气，今年我也是在朋友和家人非常不理解的情况下辞职出来了，在家休息了大 概2个月，可能和楼主差不多，在家看股票，上上网，过了2个月隐居的生活。
现在整个大环境不好，9月底去一家意大利的公 司面试，居然只能开5000的月薪，我觉得没必要降低自己的身价去迁就一份工作。从10月份开始我专职做网店，销售全新原装的手机和各种配件，现在才开始 走上了轨道，一个月收入也差不多有1万来块了！所以说，我很赞同楼主的说法，也很满意自己目前的选择！虽然比以前的打工生活辛苦很多！
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挺有勇气和思路清晰的朋友，从理想的消失殆尽到重新定位新的旅程，我觉得你写的很好，把你的历程写的很清晰。希望你的生活充实美好！
幸福是什么？是怎么定义的？？..........很多人总体评价自己的生活还是会说幸福的。。。至少我是这么认为的，
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按道理说我真的没资格定义幸福，但是，起码的常识我总有，幸福的标准书面解释如下：
幸福：
英文：well-being;happiness;blisshappy
含义：幸福是人在创造生活条件的社会实践中，由于感受和理解到个人 ,集体乃至人类的目标，理想和正义公益之事业的实现而得到人格上的满足。
可见不是所说的幸福只要每个人自己稀里糊涂自我感觉是幸福就是了。幸福是有标准的。注意是在创造生活条件的过程中，试问现在我们大部分国人在这个创造过程中感觉到幸福吗？
人的感知是很自我，如我在上边的帖子提到过，每周和老婆或老公逛一次公园的那一刻也是快乐和温馨的，但那不是真正意义上的幸福。人只要活着，总是会本能的寻找快乐的，但这不是幸福的体验。希望大家都搞清楚。
多了不说了，觉得我贴的那段关于幸福的定义解释的非常好，你可以仔细品味。
另外，你说很多人都会评价自己生活很幸福，我实在不敢苟同。原因也同上述理由。
我来回答楼主，因为我现在月工资就2000
除去3金到手1700+，年底一算，今年存款5000
预计8~10年可以付首期（我们这里目前房价1900-3000）
郁闷我不是先富起来的那一部分
目前最大的理想是先中500W彩票……
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我不知你写的这些是反喻呢还是真的想表达这就是你的想法和你的生活。
如果这就是你的真实想法，我由衷的佩服你、真的。看看这2个数字：
今年存款5000
预计8---10年可以付首期......
我终于知道书店里的忍经为什么卖的那么好了。就中国人这种忍耐力，再低的工资基准都不是梦。
看了半天，发现楼主其实就是一个意思，他对这个国家这个制度不满，比如说有人说能挣很多钱，他就问人家你挣了那么多钱是意味着你有能力么？又比如别 人说楼主没能力，就只值那个钱，楼主又说他自己炒股都不止这个钱，给人打工却只有这点钱，显然是怀才不遇了。所以我就看不明白了，楼主到底是该挣多点钱呢 还是该挣少点钱？如果在你眼里中国什么都要靠钱靠关系，而你又没有钱没有关系，那么以您老的抱负，理应当采取以下措施:
1.组织一批人，为推到这个“万恶”的社会和zf而努力奋斗
2.自己远赴国外，去什么冰岛挪威美国德国这些个自己欣赏向往的国家去。
而最不应该采取的措施就是:在网上瞎扯淡。因为这最于事无补，发牢骚的人是最没用的，你有发牢骚的时间不妨去做点实事，说不定每个月还能多收个几毛钱。
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我该做什么不需要你来指点。所以你建议的所谓扯淡措施也请你自己收回，你送我的礼物不好意思我不接受。你也太有点自以为是了吧？我没要你就自己送来了？？果然有一股拍马溜嘘的做派。
我还告诉你了，我不仅每月不缺那几毛钱，我也不缺那几百元、几千元。最近我还真闲的没事，宽带还是包月不限时的，所以我还就是想和大家聊聊，怎么了？你 别累了一天下来到这个帖子里找平衡了，告诉你，我比你活的滋润。至少不用像你被别人吆五喝六一番晚上到这里来显自己来！！
（最后补充一句，以上的言论只送给这位作者：star_platinum ，其他的工作者和朋友们我都很尊重！！！）
结合作者“一行鸭子飞上天”回答西藏问题，补充一下：
06年，和一个百威啤酒中国区的老总聊天，其间问我了一个问题，说你知道百威啤酒的销量在哪个地区最高吗？我猜说是北京或广州什么的，他笑说不是。我问那是哪里？？
他说了一个我万万没想到的地方-------------------------西藏。
我想说的是，世界很辽阔，人心别固步自封。以为自己现在的认知就是这世界的全部。此段话尤其献给拿自己现有生活现状来指导别人该怎么做的朋友们。
呵呵
楼主想说的是在如今发达的社会，2000-3000对个人的发展确实是难以为继的，而在中国这一群体的比例太高太高
也就意味着很多国人是没有一个光明的未来的
如果一个国家的绝大部分国民都没有未来，国家又有未来么？
所以我反对低薪！反对媒体大肆渲染的工作难找，大学生不给钱都工作，大学生要放低眼界的舆论氛围.............
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谢谢！。终于有明晰的解读！！！我是在替天下人问。我同时知道，如果身边的人都好了，幸福了，薪水高了，谁还会还发愁没有空间呢？？？到时候，工作的会有更多的消费欲望（这就等同于改善生活），做生意的会迎来更多的客人。这就是相互带动，整体向上的大格局。
当一个人把自己当成一个商品让别人来给价的时候，这是如何一个悲哀却又熟悉的场景啊。
或许大部分人可能有意或无意的的已将它隐埋，真正能将这种内心的痛楚说出来的，也只有像楼主这样敢于内省的人吧
将工作当成生存的目的，正是这个畸形社会所希望达到的吧，敢于面对和清醒地又有几人？
顶楼主。可是路又在何方呢？
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路是人走出来的，如果现在的路就正确或是光明大道，就没人会思考这个路是否出问题了。因为那时候每个人都会自然的融入这条路，自然的过着自己的生活。
现在的情况是每个人都想走上一辈走过的老路，但发现这条路在现实面前越来越走不通了。这种思考不是我闲来无事思考的，是这个社会的走向促使我不得不思考。
只有先清醒了，才会思考，至于是否能马上思考出一个答案，这不重要，关键是你应该在梦中醒来，从温水里浮出水面，呼吸一下新鲜空气。这更有助于继续回到水里保持清醒和灵敏的头脑。这对人是没坏处的。
看了上边这些网友的主动爆料，想问一下在我帖子里要大家别有任何抱怨只要埋头苦干、且大放厥词说“你有多大能力，就能得到多少工资”的人看一下，到底是混进一个好单位拿钱多呢？还是听你们的鬼话去“不要有任何抱怨、去奋斗去低头苦干”拿钱多呢？
从12点左右看这个帖子，5页呢！居然真就看完了。大家都睡了吧，我写完这几个字也睡去了。
让我一直看，起初是因为我也在思考这个问题。两三千块的工资，一年一年，这样下去看不到前景。工作即使不累，心也始终不安。看到后来，某些人的思想真的很睿智，吸引人，呵呵。
不说楼主的意思我明白了，也许我还真不怎么明白呢。我只是看着看着想到我目前的一个问题：我的火车票。
我不是没钱，可我的钱不能轻松的换来那张回家的票。我多希望自己不用早晨6点顶着寒风去火车站排队！我多希望自己不用求朋友，找关系每天询问人家给我买上 没？然后叹息自己做人有点失败，怎么就没攒下几个有用的关系呢！我多希望自己不用每天偷偷利用上班时间使劲的在网站上刷票，每每看见合适自己的票，不是已 经卖出就是天价。。。
是不是跑题了！其实我还有很多诸如此类的疑问。我真的觉得生活的不好，我很累，我很努力的工作，可是我没有多少积蓄，也没有多少娱乐。一个女孩子，上学多 年，在北京工作几年了，看来靠自己过上舒适体面的生活不大容易，常和朋友们开玩笑说，只能靠嫁个赚的多的男人才不用每月给人家交房租了。。。 其实真想这样吗？女孩子们何尝不渴望真挚的爱情。
楼主说的一句话让我感动，深夜不睡的，不是在思考的，就是在糜烂的。感谢楼主发这个帖子，更感谢你一直用心的与大家交流，我觉得这不容易。思考是很累的。更多时候，思考没有结果，思考解决不了问题。
但是不思考，人就不能称其为人了是吧？人类不就是有一个发达的大脑，才在领先于其它动物吗！
看了好几个小时，脑子也不大清晰了，想说的一下笔都忘了，写这么长，也没说出个啥！权当给LZ顶一下帖子吧。
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你写的挺好，先停下来想了，思考了，才能有下一步。
思考是行动的指引，所以思考肯定有结果的。也许有时候不会导致你直接做出一个明天的改变，但会潜移默化的修正你行进的位置和角度。
呵呵，谢谢继续顶帖。请继续。不好意思，我不是最近这段，我是相当一段时间没去工作了，我挺好意思的，因为我虽不才，赚不到大钱，但倒倒股票波段操作，每个月纯收入基本在6--7000左右上下浮动，比你丫的钱多就行了，你就乖乖在你的单位里当孙子就行了。
在这里说明一下，我发现这帖子里有个别人顶着若干马甲在这里扯蛋，对不起，我想你们这类的是不值得真心讨论的，抱歉你们不会听到什么好听的话了。
如果有兴趣，请劳烦您继续攻击继续顶帖，先谢谢了，我全奉陪。
如果真有这样一句话，那我想大部分人基本都可以依据现在的状况想象出未来三年或三十年的状况了吧？？在一个这样的职场规则下，请问还有什么值得想象的？？？
刚刚忘记说了，如果lz方便回答的话，想请教lz：你觉得你现在每天日复一日的活着是为了什么呢？除去生存，对家庭承担责任这样的答案不算的话。你在家炒股仅仅是为了更好的生存吗？诚心相问，并无恶意，期待lz答案。谢谢。
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不谈请教。讨论一下吧。其实我文中自己也说了。所谓炒股票对于我来说只是个手段而已。我从未把这种方式当作一种有理想和有抱负的想法。且我也认为这种方式是个很空洞的方式。
但话分2头，我所思考并得出的结论如下：1.当今中国只拿认钱多少来衡量一个人。本人无权无势，更不想拍马溜须、在单位里苟且偷生。我只是有些完全可以 安家立命的技术能力而已。其实，这些能力我只要稍加阿谀奉承就会让我活的很好，可惜我生来不愿做违心的事情，不愿点头哈腰为了别人多给我发点钱。
因此，我决定寻找一条新的道路。坦率说，自己做事业不是不可以，甚至可以说我一直的职业生涯里基本和自己做生意的性质差不多了（所以才攒了些进入股市的 钱）但我仍觉得在当今中国，职场受气，做生意一样受气，职场点头哈腰满脸假笑，做公司一样要向某些部门溜须拍马点头哈腰。我还就很轴，我就是想看看不点头 哈腰不做违心的事情能不能活下来或活的更好。
股市给了我这个机会，尽管有5.30的重挫。但我至少还有自己决定和掌握自己的卖出或买入。这种输赢我认为是完全可以接受的。因为这都是自己的选择。相对于所有目前靠违心、靠忍耐、靠表面做一套内心想一套的处世哲学而言，我觉得炒股已经是非常干净的了。
那么，到现在我就回答你，我炒股就是什么都不为，更谈不上什么人生理想。我就是如你所说为了更好的生存而已。一只股票每天5%的落差，稍有点数学常识的 人就能算出这一天所得到的货币，基本就是一个月的工资数目。我们不是在讨论人生意义吗？我本来认为人生是有很多种重要意义的，但我发现，在中国不是这样， 你有钱你就有意义，你没钱你屁都不是。（话粗理不粗，谁要是说他不这样想，那先握个手，圣人下凡了.....）
那么，如果这样简单粗暴定论结果的话，我干吗要去自己找罪受？每天顶着繁星到单位，听着领导训，看着领导脸色，和同事你争我夺尔虞我诈？？我现在就是可以听着音乐看着19英寸的显示器，然后我就捕捉机会获取我那5%。
这社会不是只要结果吗？那么我能力很有限，去单位上班被别人挑来挑去一个月也就那么点薪水。即使我能力再高，公司也在发展中，工资也只能那么少。那么， 我就在家翘着腿，听着音乐，如果得到的钱是月薪的3倍（或更多）。我为何不去做？？-----重复一遍，这社会不就是比谁赚的钱多吗？
如果有朝一日，这社会开始比较谁更诚信，谁更认真，谁更负责，谁更为一份工作而拼搏进取就真正奖赏谁时候，我自然会放弃这种投机的股票，投身于社会中 去。但只要“一切向钱看”的主流依旧，我也会一直向钱看下去，其他的什么所谓人生理想就是我自己没事了睡不着自己宽慰自己一下，仅此而已。您说是吗？不知 理解我的意思没有？？
这个社会的生存环境太恶劣了，２０００块钱不能够把自己从恶劣的环境下解救出来，所以就没有意义．
再者，为了这２０００块钱工资，付出的代价太大了，也没有意义．
赚很多很多的钱，只有一个意义：就是把自己从没有意义的生存状态下解救出来．
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同意你说的所有，更加同意你最后一句话！！！！
LZ的迷茫具有普遍性，代表了一大批人现实的思想状态。在基本生活得到了保障之后，内心世界里公平、道德、善良等等的要求逐渐强烈了起来。这也就招 惹了那些还处在为基本生活而打拼的人的不满和不理解。我相信，等那些为基本生活打拼的朋友们做到最基本的财务自由的时候，也会产生LZ这样的思考的。
应该说，只有当这样思考的人多了起来，社会进步才能不断的向前迈进。比方说：这里跟帖的很多朋友都认为老板给你开的工资体现了一个人的价值。我就不 太同意这个观点，这恐怕是被大量招聘、培训后洗脑的结果。这样的结果就是让员工认为自己只能值这么多钱，让你老老实实地为老板工作，别有非分之想。如果一 个人被这样的思想束缚了，就别想再翻身了。
LZ的迷茫是物质世界极大丰富、各种产品严重过剩的具体反映。物质产品已经没 有什么短缺的了，而更高级的产品又非我辈所能制造的。更有意思的是，我们的民族都是劳累的命，不干活、每天不把自己累得半死就认为这一天白过了，非常不适 应悠闲的生活状态，一闲下来就空虚，在国外，闲人是有事情做的，搞些公益事业可以打发日子。在国内，混沌的闲人打打麻将，而大学教育过闲人就很难找到合适 的事情做了。纵观中国历史，历代的闲人都是清谈者居多，深入民间做点实事的很少。这是中国文化人的传统，现在依然如此。
奥巴马在就职演讲里说到：现在有很多事情要做。我认为他并不是说现在有很多可以赚钱的事情在等着美国人来做，而是说有许多能够改变生活的事情可以做，但这些事情不一定能给个体的小我带来经济收入。
LZ的疑惑是时代性的。物质生活的瞬间满足，与精神世界的极度空白并存。我们都在自问，难道我们拼命干活就是为了吃好的穿好的吗？如果我的生活标准是够吃够喝就满足了，那我还拼命干活做什么呀？LZ大概是这个意思。
无风险、满足自我的兴趣、高收益，是LZ的理想工作或是事业的状态。那就试试文化创意吧，反正最坏的结果就是赔上点时间，这方面的空白还很多，搞实业就别想了，时机不好。
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非常有水准的帖子，道出了我的所思所想。愿多听到你的高见，很不错！！
慢慢悠悠跳着看了4页，就当是无聊了，总算我还有大把时间无聊。
其实这个帖子的主题是人生的意义，而和每个月赚多少无关，是2000，还是20000。什么是人生的价值，2000不是，难道20000就是了。
另外，炒股可以不用看别人脸色，但是你又创造了什么价值呢？大家都去炒股，谁为我们提供食品和衣物呢？
这个时代的特色就是大转型，从一个农村社会向工业社会、城市社会转变，一切都是处于动荡之中，这和美国等西方国家那种稳定的社会结构、经济结构是不同的，在此过程中，一拨又一拨人被抛弃，另一些既得利益者则拿走了上一批人的创造的价值。
在这个时代里，每个人都努力占有更多的资源，都希望靠剥削他人来获得最大的利润，因为他们不仅与同时代的人竞争，还要与未来的人竞争。时代创造的价值稳定增长，但无论如何无法满足所有人的需要，最终结果是差距拉大，每个人了都不满意。
在西方国家，人口增长缓慢，资本规模持续扩张，资本/劳动力对比天平向劳动力倾斜，这是西方国家的工人能够有足够的收入养家的原因，他们很悠闲，但 这种生活随着第三世界国家加入全球市场正在发生变化，奥巴马要求美国改变，事实上是要求美国人从过去那种闲散的稳定的生活和态度中转变过来。
在中国，环境的不稳定使得一些人感到恐惧，他们努力工作，试图保住那2000或20000月薪的工作，另一些人则感到迷惘，先哲们描述的思想上的乐园和现实形成了很大的反差。
这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代。
在这个时代中，我们要做的就是顺应潮流，但要保持心灵的那一种纯净。努力地为社会创造更多价值，同时追求人生的完满。
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你好这位朋友，很高兴看到你的精彩发言。其中一些问题想与你讨论：
我写这个帖子实质就是在讨论人生的意义。实际金钱就是为人的物质和精神世界服务的，所以说金钱和人生的走向和意义都有极其重要的关联。
有任何的思考和看法，都不能脱离客观环境，我现在是在中国这个非常特殊的社会环境氛围下写这个帖子，自然会夹杂很多无奈的东西，我所提到的炒股，放在人 生意义这个天平上，任何价值都没有，但放在现实上，却有着极其重要的价值，这种病态价值的背后就是这个社会没有给予人以基本的安全感和生活稳定感。
即使你有创造这种稳定生活的能力也不一定就能肯定的过上这样的生活，这就是我一再强调的金钱和实际能力无关，至少和核心能力无关。这一点诸位可以从你们 单位的晋升情况可见一斑，看是精于技术技术的人晋升快还是会来事的拍马派晋升快。所以，在现实创造价值极其不可靠的情况下，以自己的判断来决定金钱的数量 的股票就是一种不得已而为之的无奈之举。但至少可以更快的实现诸位最后想看到的光鲜金钱价值。
你所提到的全民都去炒股是不可能的，做个不恰当的比喻，这个动物世界里，永远都是鸟语兽语不相干的，有大把人一提到股票还嗤之以鼻呢，这也是一个观念问题。所以你多虑了，大把人会永远一辈子在低头工作，对其他任何事务不闻不问。
你对世界的变化和中国的变化的阐述我很赞同，写的很深入。我都很赞同，但唯独不同意你最后一句话“在这个时代中，我们要做的就是顺应潮流，但要保持心灵的那一种纯净。努力地为社会创造更多价值，同时追求人生的完满。”---------
这句话看上去很美也很真，但实际和现实很冲突。可以深入些说，太多的人都在你说的保持心灵的纯净这个问题上矛盾和犹豫着，一个违心的拍马，一次违心的回 扣，一次以次充好的行为，都是和心灵纯净与否紧密相关的。如果突破了这个瓶颈（换个角度说就是心灵不纯净了）大多数人都可以在博凶和博狠中获取到所谓自己 想要的生活。但正因为要保持心灵的纯净，就必然会与顺应潮流相矛盾、与现阶段的金钱至上、其他一切靠边的思维相矛盾。所以，你的分析很透彻，但最后的一句 话只能算是华丽的点缀了。
--------------------- 第五页 END ----------------------------------------------
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