道听途说先生谈投资投机
(第315楼)回复:鞍钢中报初探
其实大家嘴里“价值投资，价值投资”的喊着，但是说到真正理解价值投资还是有很大的误区。中国由于历史原因，证券市场并不是一个中介场所，而是一个股民盈利来源的地方。所以中国的投资者都叫做股民而不是投资者，交易行为叫做炒股而不叫做投资。可是所谓真正的价值投资意义何在呢？真的只是证券市场买卖吗？答案应该是否定的。
个人理解，实际上真正的价值投资是着眼于公司的价值和成长的，应该在购入公司的股权之前仔细的做好功课，甚至要把所投资的公司当作自己的企业来研究。不只是投资几年或者说投资到估算阶段性高估就抛出。如果只是研究一个公司基本面，低估买入，阶段性高估就卖出。这是老股民自己形容的价值投机，并非严格意义上的价值投资。因为这样的做法还是着眼于股票和证券市场这个层面而非公司。而真正能够给予投资人持久回报的是公司而不是证券市场，这一点恐怕现在很多价值投资阵营的人依然没有了解。所以才会出现每天估算自己手里的股票是不是到了高点，是否应该卖出的情形。所以个人用自己的理解分为三个情况，一，价值投资，投资公司，享受公司的成长与利润。在对公司的跟踪中，甚至有些时候比公司的管理层还了解公司所处环境，公司的优劣点，公司的发展方向。作为投资人所作的是给予自己认可的公司快速腾飞的帮助，同时享受公司快速腾飞带来的分红与股权增值（注意：这里说的是股权增值，不是股票增值。）。证券市场只是我们购入所要购买公司股权的中介公司，并不是我们最终盈利的场所。说白了，就是证券市场给了你一个购买你所认可公司股权的机会。你要做到的则是如果有一天证券市场关闭几年甚至永远关闭，或者公司退市由公众公司转为私有公司的时候，你依然对公司给予你自己的利润有信心，依然持有该公司股权。既然都不怕证券市场倒闭了，你还会在意证券市场的价格波动吗？
二，价值投机，投资证券股票，在证券市场中你依然是以股票的价格波动作为目标，公司的基本面是你选取股票的辅助手段。通过市场非理性的波动，PE倍数的不断变化，找到低估的股票买入，然后在价值高估时候卖出。由于对于所选取标的的股票背后的公司了解比较深入，同时对于市场波动的非理性交投心理有很深了解。所以，在低估时买入，获取的是PE倍数扩大到你可以满足的利润和企业在你购买之后一段时间内由于净利润增长带来的分红和价格增长利润。这部分资本看中的还是交投，不过因为对公司本身和对证券市场交易者心理的了解，使得他可以很安全的介入和退出。如果公司有计划退市，或者证券市场要进行关闭，这部分资本绝对不会跟随，当然这种极端发生机率可以达到忽略的地步。因为这部分资本的标的物还是股票证券，目标利润还是价格波动，所以称之为价值投机。
三，投机，这部分没有必要谈论，因为他们不懂价值，纯粹是赌博。这也是所谓股市是零和游戏的由来，也是所有价值投资人和价值投机人的朋友。
所以，中国市场上很多公募基金经理也并非是价值投资，只是根据公司进行估算而买卖股票而已。其实这里最清醒的是老股民兄和少数几位朋友（不好意思，不太记得住网名，就不乱说了。），他也明白价值投资和价值投机的区别。所以对于鞍钢他没有给予价值投资的定义，因为按照价值投资的标准，鞍钢有些缺陷。但是老股民兄完完全全了解鞍钢的价值，这就是为什么中报之后，老股民兄可以安心的去散心休息，而很多朋友还是不断争论鞍钢是否高估，什么是价值投资。真正意义上的价值投资是不分市场的，因为真正的价值创造者是公司不是证券市场。那么争论哪些市场是价值投资，哪些市场是投机或者说哪些市场更值得投资完全是荒谬的。国外市场，香港市场和中国市场一样，好的企业都非常少。所以，不同市场不能静态对比市盈率，不能因为市盈率高低判断哪个市场值得投资。无论是价值投资还是价值投机，只要你了解公司，那么市场是没有可比性的。
(第327楼)回复:鞍钢中报初探
新人兄，对于海龟兄的看法，一半同意，一半不认可，同意新人兄所说这里是价值投机，但是不认可新人兄同意海龟兄以自身为价值投资的立场质疑，因为海龟兄本身提出的事情也并非价值投资，而是也是价值投机的方式。老股民兄这里的价值投机也应该可以接受，所以对于海龟兄也并不冲突。价值投资在我来看，中国境内并没有纯粹的价值投资。即使是香港市场，欧美市场也并非都是价值投资。所以，也就谈不上质疑与否了。
至于说香港市场理念问题，个人认为没必要把境外市场的投资理念看得太高。不可否认，境外市场的市场机制与监督比较完善。但是资本的逐利性哪儿都是一样的，所以不存在香港市场一定比沪深市场好的事情。而境外的市盈率或者说香港股市市盈率也无法和国内相比，因为还是那句话，两个市场，没有任何可比性。即使是所谓的A+H也没有可比性。股权价值不同，所以谈不上高低。
其实我们国内的投资者有谁可以说是价值投资呢？应该说很少很少，甚至是没有，即便是有也不是国内现今主流机构投资者。基金经理充其量也是价值投机罢了，所以，说我们是价值投机者已经很抬举我们了。需要我们不断学习的地方还很多，中国市场随着市场和监督机制不断完善，会越来越好的。而中国的巴菲特个人认为从个人投资者中脱颖而出的可能性更高。中国的主流投资机构反而越发的浮躁了，既然主流机构都是价值投机，那么何必一定要标榜自己是价值投资呢？
发布者：道听途说
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