央视《对话》：家长课堂
央视《对话》：家长课堂
http://www.sina.com.cn 2007年06月04日18:35 央视《对话》
央视《对话》栏目6月3日播出节目“家长课堂”，以下为节目实录：
嘉宾：
孙云晓 中国青少年研究中心 副主任
李金初 北京十一学校 校长
魏书生 辽宁盘锦市教育局 局长
王修文 美国宾西法尼亚州立大学教育管理学博士
胡玉顺 首都师范大学教育科学学院 副教授
梁宏达 中国教育电视台 评论员
郑渊洁 儿童文学作家
万国英 杭州西点男孩教育机构主任
刘慧琴 天才宝贝 总经理
主持人：好，谢谢大家，各位好，欢迎大家光临中央电视台经济频道《对话》栏目的现场。我想如果此刻您的家中，有一个即将要升学的孩子的话，那么作为家长，今天的这个六月就是一个苦夏。其实对很多的家长朋友来说，要让自己的孩子上一所好的学校，我知道他们在孩子很小的时候，就会带着孩子参加很多的校外的培训班，拿到不同的证书。其实我想家长这么做呢，也是有很多的苦衷的。
一方面作为家长，谁都希望自己的孩子拥有一个无忧无虑的童年。没有任何的压力，没有任何的苦痛；但是另一方面，尽管说国家叫停的很多中小学生的课外等级考试，但是当你看到别的家长还在坚持的时候，你怎么敢轻易的还说放弃呢？在对待教育这个问题上，我们的家长常常都是处在这样的焦虑和矛盾当中的。
那么按一般的思路来看，很多人觉得出现这样的问题，是中国的教育体制改革不到位，是我们学校的责任。但是在今天《对话》的现场，我们特别渴望能够换一个思路来看这样的一个问题。就是在这些焦虑和抱怨当中的家长，他们自己身上是不是也有自己应该承担的一定的责任呢？所以在我们今天《对话》的现场，我们特别开设了一个家长课堂，我们给大家请到了几位在教育界非常有影响力的专家。
接下来让我们用掌声请出我们今天的第一位专家孙云晓先生，有请！
孙老师我们很多现场的朋友，都看过您92年的时候写过的那篇文章，如果说，这么多年过去了，在今天我们重新再问您这个问题，夏令营当中的较量，您还会持同样的观点吗？
孙老师：这个十五年过去，情况没有改变！
主持人：没有改变？
孙老师：没有改变。
主持人：所以今天您的主题演讲，您的授课内容，是不是和您现在的依然存在的焦虑有关？
孙老师：是的。
主持人：是的 来我们掌声欢迎我们的孙老师！
孙老师：好，谢谢各位！我呢，做了三十五年的儿童教育，由于工作的关系，我接触了太多太多的父母朋友，那么我有一个非常深的感触，我觉得今天的父母，实在太难当了。
我的感受是什么呢？我觉得今天的父母，我看到太多太多的泪水，我发现今天的是问题父母比问题孩子多。因为我们很多的父母，正在用自己的奋斗，去摧毁自己的目标。我发现全中国的父母，没在一起开过会可能是吧。但是呢相，当多的父母都对孩子说一句话：“孩子，只要你把学习搞好了，别的什么都不用你管。”
主持人：说过这句话的家长，来，我们鼓鼓掌啊。
孙老师：很坦率。
主持人：很坦率，我们谢谢这些家长的坦诚。
孙老师：其实我也是一个父亲，在某个时刻也会感到很焦虑的时候。真觉得就是靠着分数了，你会产生这样的感觉。但是在我的多年的研究中，我发现这句话，是一个非常可怕的一个国民共识，是一种教育荒废的一种宣言。但是因为我们中国的教育，最大的误区就在于说，太重视孩子的学习成绩，太重视他有没有一种特长，技能；而忽略和他的情感的发展，他的健康人格的培养，导致了太多太多的问题。
比方说我们现在中国父母，特别头疼的一个问题，就是网瘾。据中国科学院的最新研究发现，这是完全出乎我们的意料，很多学习好的孩子容易网瘾。
为什么？这些学习好的孩子，他们从小就在一个单一评价体系上长大，就是学习成绩，成了单一的评价体系，只要学习好就是好学生。那么这样的学生呢，实际上他的生活非常单调，他抗诱惑的能力很低，他适应复杂生活的能力很低。所以他一旦进入大学之后，就完全改变了。没有父母监控，没有同学督促，因此现在大学里被开除的学生，被除名的学生，半数以上都是网瘾患者。
甚至我还见过一个北大的一个被开除的学生，全家人找我来咨询，非常聪明的孩子。来的时候，那个小伙子一个眼睛都是青的。
主持人：天天上网。
孙老师：不是上网啊，比上网还厉害呢。他是到了北大就不学习，不写作业，不考试。被开除，开除回来以后呢，他父母说，你丢死人了，你回来干吗呢？你还能干吗呢？你还得再考试。再考，又考出了还可以进入北大的分数，但是他不好意思再去北大了。就在当地一所非常著名的大学上学。但他根本就学不进去，他还要上网吧，上什么，自己玩这些东西。然后呢没有钱，他就去偷东西。结果他偷东西的本领很差，他爬到楼的，大白天就爬人家去了，被人抓了打了个鼻青脸肿。说明什么？我们太关注孩子的单一的发展之后，导致了他的人格的扭曲，他的兴趣的贫乏，他的自我管理能力的低下。这样的孩子，走到哪个地方去，都会是碰壁的。
所以说我就，我就是忠告天下的父母，我就说教育的核心，不是传授知识，而是培养健康人格。
主持人：家长课堂的第一课，让我们感触很深。其实刚才您所有的演讲，都是围绕着刚才我们大屏幕上出现的这句话，就是很多家长有的时候挂在嘴边的，“你只要把学习搞好了，其他的事你别管了。”你要专心致志的学习，事实上从今天的角度来看呢？我们并不是百分之百的同意这句话。但是作为家长，我们有的时候说出这样的一句话，也是迫不得已的。在现场有没有哪位家长，愿意把你的迫不得已拿出来和孙先生交流一下？有没有？
家长1：对分数来讲，每个家长都很关心。不管他站起来说，还是坐下不说。(观众笑)为什么？因为孩子，你上学，你说你拿什么评价？不就是分数吗？！所以就像我们有的好家长也是，在研讨会上他也说，他说我其实不在乎孩子分数，其实孩子他自己都说，其实他很在乎，他自己都说他父母很在乎。但家长不敢承认。
家长2：其实我觉得确实这样，假设一个孩子，如果家里面没有非常强大的经济后盾，或者没有一个非常良好的社会关系，学习可能是对于他来说，唯一的一条路。只有靠学习，他才能有可能去改变自己的生活。
孙老师：父母很无奈，为什么父母很无奈呢？就是他觉得现在的中国的教育资源是不均衡的。你北京一看重点中学那么好，一般中学那么差，凭什么我的孩子就上差的学校？但是你要上重点中学，你怎么上呢？我很知道行情。在不久以前，小学生上一个重点中学的条件，钱就不用说了，你的，如果你是公共外语考试的话，你得三级水平，才可以畅通无阻。
主持人：但是现在不让有这样的公共外语的考试，未来靠什么呢？
孙老师：你看吧，这个不许考了，就别的，就是当一扇门关上的时候，另一扇门就会打开。那么他就会拿很多很多证书，比方说他的琴棋书画都得比赛，各种成绩。这种压力之下，造成了一种现象就是童年恐慌。儿童因为面临巨大的压力不能理解，不能承受而产生一种焦虑心态。天津一个上幼儿园的小朋友，都紧张的掉头发。所以我觉得这个现象确实是要引起我们的深刻的反思。
老梁：如果仅仅是责怪家长的话，是非常不公正的。因为你社会有一个评价体系，就是要高考。通过这个过程，孩子才能出息。所以如果假如考武功的话，你要是郭靖他妈，肯定说你跟江南七怪练好武功就可以了，剩下的我都包了。
主持人：对。
老梁：所以这个造成现实当中什么现象呢？因为高考一层层往回逼着学生，那么学生就出现什么？学龄前的儿童去学英语，学小学一年级要认的字，那么一年级学二年级，然后小学学初中，初中学高中，高中学大学，把课程提前都学了，到了大学学什么？倒回去学幼儿园的。不要随地吐痰，要尊敬师长这些最基本的东西。那这就是现实评价体系给我们带来的恶果。这个有的时候，你把板子打在家长身上，真的很冤枉。
主持人：那面对这样的一个命题，你是支持还是反对？面对这道命题，你是支持还是反对？
老梁：这个我肯定是反对的。但是往往我这种反对，像很多家长一样，在现实面前非常无奈，而且无力。
主持人：其实刚才孙老师锁定了两个关键词，一个就是把学习搞好，另外一个就是人格的培养。其实在有的时候呢，这两者之间并不矛盾。大家在今天很多家长，面临的两难选择就是这样。我不得不把更多的注意力和精力放在把学习搞好这方面。所以你刚才特别强调在人格培养方面，我们的家长需要补上一课。是吗？
孙老师：就是说呢，关心孩子的学习成绩，一点没有错，甚至说会考试都是一种能力，这是要培养的。问题在于说，你只要把学习搞好了，别的什么都不用管，这句话就太危险了。我讲这话实际上是说，提醒父母，在你关心孩子学习的同时，要特别关心他的，比方说人格的健康，包括同伴的交往啊，抗挫折能力啊，自信心啊，责任感啊，这些都是至关重要的。
主持人：现在有不少的家长，其实也注意到了这一点。而且在全国各地有很多新的实践，我们接下来就看一种新的做法，看看大家是否认同他在人格培养方面所做的这些努力。来一块儿看一看。
主持人：现在对孩子的教育和训练，已经都提前到幼儿园阶段了。孙老师，你看到了刚才的这个短片当中，在幼儿园里孩子们可以接触大自然，而且要接受吃苦的训练，你觉得这跟你刚才提倡的人格素养方面的培养是不是相同的？
孙老师：这种活动，我有一个，我觉得他的动机是非常好的。其实在孩子的吃苦磨炼当中，有一个非常大的误区，在于什么呢？你们都是娇宝贝，需要吃这个苦。然后好象是像惩罚一样的，你们要去吃这个苦。
主持人：要专门去送到某一个吃苦夏令营当中去训练一下，很多家长有这种想法。
孙老师：如果孩子在这种体验中体验不到成功和快乐，他就在心里面以超出数倍的力量抗拒接受这种活动，实际上这就是不成功的教育。如果让孩子感到是在玩耍过程当中，我觉得它是一个好的一个方法。而不是让孩子一定带着很强烈的吃苦的意识去，反而不能得到真正的效果。
主持人：我想问一下，当我们想要让孩子吃苦的时候，是不是一定要有这种形式上的吃苦，才叫做真正锻炼他的吃苦？在日常生活当中，就没有可能培养他这样的本领吗？
孙老师：所以教育的有效性依赖于教育的一致性。实际上对孩子来说，吃苦并不在于它的强度，而在于它的长度。为什么呢？
主持人：持之以恒是吗？
孙老师：因为只有长度才能养成习惯。而习惯是人格的一个重要的基础，就是说它实际上对小孩子来说，最难做到的事情就是坚持。比方说在家里扫个地啊，整理自己的床铺啊，或者一个拿报纸或者什么的。这一个事情如果能够经常做，那么就是儿童意义上的吃苦耐劳，是一种很好的锻炼。
主持人：那所以呢，现在我们家长知道了，在家里面对自己的孩子的时候，不要总是强调刚才的那一句话，说你只要把学习搞好了。我们还可以让他做其他的许多来健全他的人格。比如说包括洗洗碗这样一个很不起眼的事情，都可以锻炼到他的吃苦耐劳。好，我们掌声谢谢孙晓老师！谢谢！接下来我们的家长课堂，要为大家请上第二位老师，他就是北京十一中学的校长，李金初校长。欢迎您，李校长，您好。您好，来。李校长有多长时间的教学经验了？
李金初：我搞教学工作已经43年了。
主持人：你先给我们提炼一个你上课的主题，我们知道这堂课是什么课
李金初：那好。我想的话，就是家长应该做家长应该做的事。
主持人：好 我们感兴趣的家长就鼓鼓掌来听听这堂课。
李校长：教育啊，要让我看，就是要解决两件事：教会学生做人，教会学生做事。如果能够教得他优秀做人，能够教得他成功做事，那么这样的教育，就是好教育。
但是在家庭里边，你主要搁在哪个地儿呢？我想应该主要搁在学生优秀做人和成功做事的习惯养成上。这个习惯我看在家庭里边，我们可以通过刚才孙老师讲的一种潜移默化的形式，一种形成习惯的方式来去进行，来去完成它。它要有一个足够的长度，教育必须持之以恒，教育必须先后一致，这样才能够产生一个结果。比如讲，哪些习惯呢？我认为最重要的，比如讲一件事情，咱们要和大家商量的习惯。协商，这一点需要我们家庭，要有一个民主的方式。遇到事情，我们跟孩子要商量商量。不能够家长那样的专制垄断，这就会养成他一个民主协商的习惯啊。
再一个比如讲，我们要有一个诚实说话的习惯，要有一个诚信的习惯，说实话不说假话，说了话都算数，如果做不到，我承认做不到，然后咱们再看，怎么去做到。所以这个家庭里边，应该建立一个诚信的家庭。
主持人：那么如果家长，我们来换一个角度看这个问题，如果家长没有做好他要做的事，会有什么样的表现？会有什么样的后果？
李金初：那他的后果可能就是5+2=0。学校五天教育，进行了很多正面的教育。例如热爱劳动的教育，学校里边打扫卫生，学校里边住宿，平常自己小件衣服自己洗，自己吃完的碗筷自己刷。那么回到家里以后，他就可能，这些事反正我们家里边，雇的有保姆，叫阿姨做去，那都是她们的事。甚至是说了其他的，如果更不恰当的话，如果他们家里面，还有什么上人或下人之分的话，这事就坏了，这5+2肯定是等于零，恐怕比零还要小。
主持人：我们接下来要请我们的李校长和现场的各位家长，一块儿来看一个短片。来品位一下，在这当中学生可以体会到的吃苦或者是幸福。来，请看。
主持人：今天我们把杭州西点男孩这个学校的校长也请到了我们的现场，来，大家掌声欢迎她。跟大家做一个自我介绍好吗？
万老师：大家好，我就是那个臭名昭著的西点男孩的这个校长。
主持人：刚才大家看这个短片，都觉得多少有点恐怖色彩。又听到辣椒，又听到鞭刑，又这种，家长绝对下不了手的东西，全在你的学校里有，怎么回事啊？
万老师：我自己是这样认为的，就是我们的鞭刑。是在什么样的情况下实施呢？一个是在安全不听的情况下，我觉得人的生命是最重要的。我们的孩子，一点不会游泳的孩子，他一定要往深水里面去跳，叫他起来，叫他不要跳，他就要跳，三次警告了以后，他还是要跳，那没办法，就抽一鞭子。
主持人：鞭刑伺候。
万老师：抽一鞭子以后，再也不敢跳了。
主持人：我想问一下，这个鞭子打在身上，会留下痕迹吗？
万老师：一般来讲呢，是打在背上。它分力的，安全不听是最重的力，可能会留下痕迹。
主持人：那就真的会觉得痛对不对？
万老师：我觉得应该是有一点，痛是肯定有一点痛的，同时我觉得就是当众惩罚来讲，对一个孩子的尊严来讲，可能是更可怕。
主持人：那想问一下，都是多大年龄的孩子，在西点男孩的学校里面？
万老师：我们的孩子都是小学生，因为我觉得小学呢，小学生麻烦渐渐的出来了，家长感到头疼的呢，也渐渐的出来了。因为我一直在，我们杭州有一个浙江文艺广播电台，有一个节目叫教子有方。我一直在那边讲课，讲课的过程当中，就是百分之九十的家庭，是男孩的家庭。然后这些男孩的家庭呢，又是百分之九十，是为了学习上的烦恼，那我也觉得家长很难做，刚才也听了孙老师和这位校长的一些讲话，我自己觉得就是，我们的家长，没有你们的水平，所以他们的烦恼，要比你们多。
我们实事求是讲，我问一些家长，如果可以重新选择，你想不想要孩子呢？一般的家长说我不敢要了，吓死了，吓死了，烦烦死了，吓吓死了。但是可能到了我这个年龄，我会感觉到有一个孩子，还是很快乐的。但是在培养孩子的过程当中，非常非常的辛苦，
主持人：那我们来问一问我们的李校长，是不是把孩子送到西点男孩，这样的家长，他们就没有做好自己该做的事？而把他推给了万校长。这些习惯的培养，养成，可能都是在家庭里你应该做的，那你判断一下，一般出于什么样的考虑，家长会把孩子送过去？
李校长：这个事，因为我觉得可能是有些家长，追求把这些孩子的这些不良的习惯或毛病，赶快的纠正过来，我猜想是这样。
西点校长：但是大多数的家长，实际上是没有时间管孩子，或者说没有这个水平管孩子。现在的小学生的作业，一般来讲，大学生都做不出来。
主持人：所以有的时候，也不得不，家长必须把自己该尽的一些职责，进行一些分摊，进行一些转移。
李校长：但是我并不同意这种做法，包括你的这种观点。就是说把孩子送到这样的学校，我认为还是不合适的。就是这样的学校，从我来讲，我办学我不会办这样的学校。如果说从我的，我认识的人，我不会赞成他们(把孩子)送到这样的学校。因为我觉得在这个学校里边有问题存在，就是说对孩子进行无论是多少，没有太多疼痛的鞭打，我认为都是在体罚学生，而体罚学生是被我们法律明文禁止的。
主持人：还有我们几位评论员，来看一看你们如何来看待这件事？这个时候两个人已经产生了分歧，我们的万校长认为这样的方法，可以帮助家长解决不少的烦恼；但是李校长站在自己的立场上，他不太认同这样的做法。
郑渊洁：不收女孩是吧，为什么不收女孩啊这个学校？
万老师：我觉得是这样的，首先是男孩比女孩责任要大得多。你去看一看，国家和国家的竞争，可能就是男人和男人的竞争。所以包括一个孩子的家庭，爸爸总是一种权威。男孩子的责任，无论是家庭，社会，包括国家，如果我们国家打仗的话，我觉得肯定是男孩子冲到前面去的多，所以男孩子的责任要大得多。但是同时男孩子比女孩子要难管教，他比女孩子要聪明，聪明的人肯定难管教的。那么这个家长来讲，烦恼就更多。
郑渊洁：假设你用鞭子做动作，就是不真的触及孩子的身体，我觉得都是不能容忍的，形式上的这种东西，都是不可以的。因为他是孩子嘛，未成年人嘛，而且《未成年人保护法》上都不准这样的。这没有人报警吗？
万老师：我叫你一下皮爸爸吧。因为你的文章确实我们的孩子都很爱看。你一般情况下，你可以看看我们的家长，特别是中国的家长，不打孩子的很少很少，这是一个；第二个有时候打起来，是很狠很狠的，这是第二个；那么第三个的话，我倒是觉得一个男孩子，如果真的培养得好的话，真的是一个家族的幸运，也是一个家族的幸事。
郑渊洁：好男孩子肯定不是打出来的，肯定是爱出来的。
万老师：我没有强调一种打的，我们大概是最多最多，就是这个成份是很少很少。但是你再少，也是有那么一个点，所以那个点给放大了。
郑渊洁：其实你说的这些所谓的有问题的男孩，家里面管不了的，实际上他是缺少家长对他的鼓励和肯定和尊重。就很简单，我养狗嘛，这个狗，我训练它一个科目的时候，我要采用打骂的方法，这个狗就永远学不会。这个科目了，换一只狗过来，你马上就鼓励它，拍它，给它吃的，很快就学会了。
万老师：我们这里重要的是在鼓励，而不是在打骂。主要是新闻可能把我们的打骂给放大了，而且我认为有的冷暴力，远远的超过这个打骂，我觉得冷暴力更可怕。
主持人：虽然刚才皮爸爸非常不能理解你的做法，但是在现场呢，有一位家长，是把她的孩子，送到了刚才的西点男孩这边。来，我们请这位家长来说一说，最初你为什么要把孩子送过去？来。
女家长：我的孩子主要是，好象学习方面，习惯不是很好。那么我后来看了万老师，有这么一个好的机构无，我就，刚开始我也是抱着试试的希望去的。
主持人：您孩子多大了？
女家长：我现在儿子十二岁，读五年级。去了以后呢，效果的确是很好。因为以前在学校里，老师好象总给他看成是一个问题孩子，就是老师问的时候，看到学校里的电话我就害怕，什么事情，一点点小事，就打电话叫我们家长过去。就说你孩子为什么作业不做，什么的。那我到了学校，我就问孩子，我说你为什么作业不做？他说懂的我都做了，就是有的不懂的我就不做。我说那你可以问老师，他说我问过老师，老师说谁叫你上课不听的，就不去理睬他了。那渐渐渐渐使他养成了，好象有一点对学习上面，这种习惯不是很好。
主持人：你的孩子有没有受到过惩罚？
女家长：受到过。
主持人：心疼吗？
女家长：心疼肯定是心疼，哪个家长不心疼，在家里我也可能打的比万老师还要厉害。
主持人：你也是一个打孩子的家长！
女家长：那时候我实在是受不了，因为在学校里，什么事情，就是一点点小事情，学校老师就给我们找过去，那种训话，虽然是说我们家长，有的也受不了。那我不可能说跟老师怎么去理论，那肯定是打自己的孩子，说他不听话什么的。
女家长2：可以说呢，我理解李校长的那个观点，就是关于家长的责任的问题，到底是什么？我觉得刚才这位家长，她就是已经失去了自己的责任，所以孩子成了一个问题儿童。
老梁：你比方说刚才那位家长阐述自己观点，讲了半天，在她整个阐述过程中，只谈到了妈妈，她谈到了爸爸吗？那么爸爸在现实当中存在是什么意义？就是把孩子从妈妈身边带走。为什么我们很多家长愿意把孩子送到万校长那样的学校当中？一个很主要的原因，这样的学校，承担了爸爸的功能。而我们现在当中，有很多父亲，在这个年龄正在为家庭，为事业去奔忙。没有精力去照顾孩子，那么把孩子都推到了母亲身上，母亲这时候正好赶上更年期，所以我们说，很多家庭，学校的问题，由此出现了。所以说只要爸爸把现实当中某一些刀拿起来，我想有的问题就会迎刃而解。
女家长3：我认为家庭教育它是寓于生活当中。生活，生活就是说，家庭是一个港湾，它不是学校。那么比如说我举一个例子，孩子放学回来了对不对，那么他进门来，他要干什么？他进到家来了，见到第一声要叫爸爸妈妈。
我记得一个母亲，她是做总裁的，然后她就特别想和孩子说说话，然后呢孩子就说，你现在需要我了，你知道吗？我需要你的时候，你在哪儿？所以这个总裁她来找我咨询，我就说以后你上楼回家的时候，从奥迪车里下来的时候，在门口先坐一坐，站一站，调整一下心态，你要知道，孩子会叫你妈妈，不会叫你总裁，董事长。
李金初：我相信在这个个案上面来讲，他最后得到一个家长所认为比过去要进步的一个结果。但是从我们的教育法律，教育政策和我们的教育思想上，和我们教育的本质上。我们不能同意这种做法，我们不能够因为我们找不着更好的方法，就来同意这些不好的方法。而应该在好的方法没有找到的时候，我们要力求去找到比较好的方法，来去解决这个问题。
另外我们对于孩子，应该要有个等待，要有个耐心。尤其是我们应该防患于未然，不要发展到这个程度。我们再用这样一个不良的办法去解决问题，岂不更好吗无？
主持人：好，谢谢李校长，谢谢。我们今天的家长课堂为大家请到的第三位嘉宾呢，是一位教育的行政主管领导，他是来自辽宁省盘锦市教育局的局长魏书生老师，来，有请！
魏书生：因为你望子成龙啊，不是大家都能成龙的。而且你提出了过高的要求，不要说对孩子，对成人我们期望值如果太高的话，肯定就是高不能成的时候，他就低不肯就。当你对一个人提出过高的要求的时候，他屡试达不到这个要求，而又，你不承认他的低的起点，不承认他低的起点，然后达到低的目标是一种成功，失去成就感，于是他高不能成，低不能就。大事做不来，小事不肯做。元帅当不成，又不好好当士兵。他必然是上不着天，下不着地。灵魂流浪，精神漂泊。思想没有家园，自然他处于一种浮躁状态。所有的活人，处于这种状态的时候，都会产生自卑感，失败感，百无聊赖感，彷徨感，所以这是家教一个最大的误区，我个人认为。
主持人：魏局长，你觉得哪一把刀的危害性，可能会更大一些？
魏书生：我是觉得专制这个危害。
主持人：为什么会这么看呢？
魏书生：因为他不把孩子当做一个独立的人，具有独立人格的人，因为实实在在的讲，每一个人，都是一个极其宏大的世界。当你把他当做自己的附属品或者奴隶的时候，你就绝不会尊重和平等的去对待他。于是他也不可能成为一个具有独立人格的人，这是最可怕的。
你是用自己的意志，自己的想法，去代替孩子的许许多多的兴趣、爱好、意志、想法、追求、向往。
主持人：所以如果他举起了这把刀的话，在现实生活当中，家长和孩子之间就会缺乏一个良好的沟通，完全就是一种对立的关系。不久之前中央电视台播了这样的一个电视剧，在当中有这样的一个片段，其实它可能从某种程度上体现的也是这把刀的使用，来，我们看一看。
魏书生：这是一位父亲，用自己对孩子的猜测和判断，来干扰孩子自我的选择。他也许不觉得孩子是有这个自律和自我选择战胜困难和独立开拓一番事业的能力。所以他用这一代独生子女，普遍自立能力不强的理论公式，套在自己孩子的头上，形成了激烈的对立。
主持人：其实他们俩之间，确实看出来没有一个完全良好的沟通，父亲特别希望女儿能够全盘接受自己的意志，女儿又特别希望父亲能够听自己的意见。所以他们之间没有这种沟通的存在，也是一把非常可怕的刀。
付笛声：我的感觉啊，我跟那个父亲有点像，我就觉得吧，我从心里感觉，就是好象孩子的事，我要是能替他干一点，就是一点，我就恨不得把所有受苦，受累这些事，我都帮他干了。完了以后，等我干不动了以后，他再接着干，我就是这样一种心理。
女家长4：我觉得我们在座的都是谈家长，都在指责家长。我的观点是，我是理解家长，但有些做法我可以不赞同。现在做家长，用一个家长的话说，他说现在什么长都好当，唯独家长不好当；什么长都可以卸任，唯独家长一旦当上都不可以卸任。
主持人：所有的家长都觉得考试是在考学生，但实际上很多时候都在考家长。
女家长4：对啊，考家长啊。
主持人：好，我们用掌声谢谢我们的魏局长。在我们今天的家长课堂上给我们讲的这节课。好，谢谢魏局长。其实在我们今天的《对话》节目现场，大家一直都在关注中国家长在教育方面存在的一些误区，我们也很希望能够给大家引入另外一个视角，来看看在一些发达国家，这些家长，他们在自己承担责任的时候，有什么可以值得我们借鉴的地方？所以我们今天的家长课堂，为大家请到的第四位的主讲人，是来自美国宾夕法尼亚州立大学教育管理学的博士王修文先生。来掌声欢迎他！
王修文：今天我好象讲的题目《教会孩子感恩》。我先讲一个故事吧，我呢，原来在一个商学院做国际部主任，其中的一个责任是安排小留学生到美国的家庭去。那么其中呢那个时候，是交流一年。结果一个星期以后，一个美国家庭就说，很对不起，我们希望这个小朋友离开，那我就要问一个原因，这种情况不是常见。那么这个美国家长就跟我说，这个孩子到我们家去，一个星期从来没有说一次谢谢。做了很多，当然还有一些别的原因。我又去问这个小留学生，这个整个的经历情况。他说我在家里，我爸爸的朋友，爷爷奶奶，给我做了很多的事情，将来他们去中国，我的家人也可以给他做，所以不需要谢谢他。那么最后的结果呢，这个孩子搬出来了，搬出来之后呢，就租了当地的非常，应该说最好的公寓去住了。一年以后，这个孩子又搬回了，回国了。
我再讲一个故事，就是一个大学生，他每一次给爸爸写信，写三个字，说“爸、钱、儿”。在这个同时呢，我也收到了我孩子的一封信，她写的，我三年级的孩子，我三个孩子，她写呢 “Dady、love、Jane”，这是真的。
那么我就在想，我们这个感恩教育，我们现在有将近一亿，九千多万的独生子女的家庭，这是我们大家应该思考的一个问题。我们在家里，真正作为一个训练，一个题目，去有意识的熏陶、训练、讲道理，让孩子们去学会感恩吗？有多少家庭？有，现在有的家庭做的很好。但是大部分家庭无，在这个地方没有真正的去思考。
主持人：这个确实是中外教育方法上的一大不同，当然它产生的结果也是不一样。我很想知道在我们现场刚才发现的两个，特别特别爱自己孩子的，一个就是帮孩子做了很多的付笛声爸爸，在你和孩子的交往过程中，有没有感觉到孩子的这份感恩？有让你记忆深刻的这种感恩的细节没有？
付笛声：虽然就是说我跟任静，我们给孩子的爱很多，但是呢，我觉得我们还是注意到了，就是让孩子从小就懂得感恩，尊重别人。
任静：我觉得家长的以身作则很重要。就是我记得我们有一次从外地回来，完了我们家的华姐说，说我儿子特别懂事，我说怎么了？他说你们不在的时候，他可会表现了。我说怎么表现啊？她说给我夹菜，我们家华姐不管为他做过什么事，他都要说谢谢或者说。反正华姐就觉得他特别的懂事。我觉得这也是因为是我们家长做到了，我们对我们的华姐特别客气，所以孩子也会看到、学到。所以我觉得家长也很重要。
郑渊洁：就是有一个地儿，是最不能轻视的，对孩子的教育，就是饭桌。就是你两口子说的话，绝不能随意说，你不能嘀咕你单位的事，那种仇恨，我没能当上…
主持人：什么长什么长。
郑渊洁：对对对，这都不能。你都要精心设计这个话，就是说他都听着呢，因为孩子你以为他小，不知道。中国最伟大的话就是，最伟大的一句话就是老糊涂，没有小糊涂这种话。其实孩子比大人更洞察一切。
女家长5：你有没有想过我们的每一个表情，每一个动作，每一个声音，对你的孩子这一辈子的影响，都可能是非常大的。所以我觉得，我们将来面临我们自己，无论是教育工作者，无论是一个母亲，是一个父亲，加油，我觉得不管是要什么样方式，都是要为你的孩子好。但是如果你发现，有任何东西你可能会，有可能伤害你的孩子，提醒你自己，告诉你自己，我错了，我改嘛，我要给我的孩子更好的人生。
王修文：就是我们的孩子，处在这个以考试为中心的时代，我希望我们的家长，要有一点预见。比如说在有知识和没有知识的时候，有知识的孩子可能成功了。可是我们培养的是未来，当孩子们都有了知识，肯定是有能力的孩子成功；那么孩子都有了知识，有了能力，哪些还是成功？肯定是素质的孩子成功；大家都有了知识、能力、素质，哪些孩子成功？肯定是那些有创新思想，新的理念的孩子成功。
换句话说，我们不要让孩子成为历史的改革的牺牲品。这是我真心的，刚才这个家长谈的非常好，我们的确可以深入的来思考，我们是要给孩子一个未来和明天。谢谢！
主持人：老梁刚才想说什么？我看到你在摇头。好象有一些不同意的观点是吗？
老梁：我觉得我们谈教育孩子，如果脱离了具体的文化环境和社会环境，这个教育可能就是一句空话。可是我们在教育孩子过程当中，如果把这个东西当做一种共识的话，比方说你要尊重每个人，别人也会尊重你。可是我们现在有的时候，社会现实是什么呢？你的老板会尊重你吗？你的领导会尊重你吗？没有这样的一种环境，那有等于把一个爱心泛滥，懵懵懂懂的孩子，送到一个险恶江湖当中。那结果会怎么样？所以这种教育一定要跟现实之间做结合，比方说刚才王先生谈到感恩，为什么中国的感恩教育有时候推行不下去？我们中国人讲，受人点水之恩，必当涌泉相报。有仇不报非君子，把恩仇这个东西跟现实的利益，跟功利挂钩挂的太近，你说我感恩，人家说别来虚的，你来点实的，结果时间长了，他觉得感恩是一种很大的负担。他怎么去面对这个？所以脱离了具体的文化环境跟社会环境，我们谈这种超前的教育只能是一种理想化的，我认为要跟现在的社会环境有一定程度的接轨，让孩子知道什么是感恩。同时也要认识到，恩仇之间到底是怎么回事，这是健全的社会教育。
主持人：其实无论是现实还是超前，在我们今天的家长课堂上，大家的畅所欲言，都让我们看到了，其实，在孩子教育问题上我们家长需要做的事情还有很多。今天的家长课堂，其实做了一个特别的安排，不知道大家是否留意。大家可以看一看，我们今天现场所有的观众，他们的身份是共同的，都是家长。在今天的现场，，我们特别没有把孩子请到现场，就是希望给我们家长一个放轻松的环境和心态，让大家能够更坦诚地说出自己作为家长的一份心里话。
但是今天呢，我们在现场也有一个特别的道具，要代表孩子们。这是孩子们从小就熟悉的玩具，七巧板。我们在节目之前呢，特别把它拼成了一只小动物。大家看出来这只是什么？是一只鸟。其实我们希望，孩子就是在自己的天空当中，自由的飞翔，而且能够飞的越来越高，飞的越来越好。不过此刻我们要把这个七巧板，分给我们在场的几位嘉宾，大家可以给我们的家长，一个忠告。我想这些忠告凑在一起的时候，我们的孩子将会有一个更宽松、更健康的成长环境。这只大家期盼当中的鸟，能够飞的越来越高好不好？哪一位嘉宾愿意在上面写上你们的忠告。举手，我们现在把这个分发给大家。写完了，来，请。
现在我们的在座的家长，正在认真的完成我们的家长课堂的课堂作业，利用这个时候，我们要把刚才的两位家长请出来，任静和付笛声。大家知道他们从《亲密爱人》，这首歌声当中展现了自己非常恩爱的夫妻感情。但是现在又有一首新歌，表达了对孩子的一片期待，我们现在就掌声请出他们带来他们的新歌《孩子》。
《孩子》歌词
孩子 你还没来到这个世界
周围好多好多人已在等你
多少期待 多少祝福
都在这一刻凝固
孩子 可知道家有什么意义
孩子 可知道爱有什么道理
相信我会编织一个美丽世界为你
以后 也希望你能弹弹钢琴
但是 想学好什么都不容易
画画或者其他
一切都看你自己
孩子 我们相信你会有出息
不然 怎么会那么多人夸你
放一个美好梦想在心里
等你去争取
孩子 当我们慢慢上了年纪
而你 也是我们青春的延续
做个好人 珍惜自己
让平安幸福围着你
要知道美好未来属于你
永远别放弃
要知道我们有多么爱你
永远别忘记
主持人：好，谢谢任静和付笛声，给我们带来了这样一首饱含着温暖和爱的歌曲。我想对于我们电视机前的每一位家长朋友来说，从孩子诞生的那一天开始，我们就在孩子的身上，倾注了无限的关爱和无限的希望。
那么今天呢，我们的家长课堂，也希望让我们真正的能够扮演好家长这个角色。刚才呢，这只美丽的飞鸟，已经又重新回到了我们这个题板之上，我们现在一块来看一看，给家长的这些忠告究竟是什么？
第一个是“真诚对待孩子，绝不在家当侦探”。第二个来自我们现场的专家，给家长的忠告是“捍卫童年，解放孩子”。下面的一个忠告是，“别让一百分把孩子的童年，变成一百岁”。再来看看这个最大的七巧板上写了一些什么？“培养孩子主动进取，乐做实事的习惯，让孩子学会真诚”。这块大大的七巧板上上面写的是，“把爱心留住”。这块上面写的是，“以家庭为核心，以生活滋养生命，用生命拥抱生活”。全都是诗一般的语言，接下来拿到了一个最朴素的语言，“让爸爸回来”。我觉得七个忠告当中，唯一需要稍做解释的也许是这句话，让爸爸回来。这是哪一位家长提供的？
老梁：现在我们很多家庭教育出现了问题，其实一个很重要原因，就在于孩子跟妈妈在一起待的时间太长了，而这种总和妈妈在一块待着，对孩子健康人格的培养，是非常不利的。现在我们的爸爸都很忙，那么在一定程度来讲，如果爸爸回到了家庭教育当中，那么这个家庭教育，在一定程度来讲，才是完整的。所以巧合的是也是，我写这个“让爸爸回来”，也恰恰处在这个鸟的腿的部位，那么腿是人生走向开始，立足于社会的一个根本，我想父母双全这个时候，对孩子的这种教育，应该是孩子将来走向社会最扎实的基础。所以我呼吁让爸爸回来，多教育教育孩子。
主持人：孩子的健康成长，离不开家庭的教育。所以在父亲和母亲这个角色的扮演之上，我们也希望未来有更多的忠告，出现在我们的七巧板上，不知道看了我们今天《对话》特别开设的家长课堂，您觉得自己是一位合格的家长吗？如果您觉得自己离合格的家长，还有一定的距离，希望我们今天的忠告，我们现场的观点，我们所有嘉宾的演讲，能够给您带来一些实质性的帮助。好了，谢谢各位收看我们今天的《对话》。下周再见。
一完一
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