huner_wang-PMO-北京 说 (12:03):
 对了，我发起个主题如何？大家帮我分析下怎么样？
毳戥亳_.NET_上海 说 (12:03):
 什么主题？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:04):
 就是一个案例，有点问题，让大家帮我分析下
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:05):
 我们一个项目，规模比较大，差不多两年多吧，金额8K万左右。。因为规模大，所以设置了N个项目经理：负责质量和进度的、负责技术的、负责数据和数据库的、负责需求的、负责商务的。。。
 然后，还有一个首席，即全面协调，总负责。
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:06):
 本来的想法是，一个老大坐最上边，底下各路诸侯尽显其能。。。
wp_project-pm-bj 说 (12:06):
 然后嘞？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:06):
 现在，项目运作也快9个月了吧。。。发现，项目经理群制下，推诿和口舌相当多。
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:07):
 作为项目管理办公室，每次协调起来都特费劲。
 大家开始排斥彼此，会上吵起来多次，拍桌子摔杯子多次。
wp_project-pm-bj 说 (12:07):
 汗
李进京-项目总监-上海 说 (12:08):
 大家边吃边聊很开心啊!
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:08):
 我们部门独立承接N多大型项目，首先，不要怀疑大家的人品和能力。。。。独立当项目经理的时候也是有的。
 但不知道为什么，造成现在的局面。
wp_project-pm-bj 说 (12:08):
 是不是老大压不住？
robertzee-分析-上海 说 (12:09):
 项目分阶段嘛？
 多少人呀~
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:09):
 我的应对策略是：第一，建议领导，指定一个项目经理，避免三个和尚没水喝，避免推诿。但领导不予采纳。
 第二，我协调几位项目经理，尽量去解释他们彼此的顾虑，希望大家精诚合作。。但貌似很困难。
 大家看看，如何应对？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:10):
 robert，你问的是团队多少人？目前为止79，还会增加
robertzee-分析-上海 说 (12:10):
 恩~阶段周期呢？
wp_project-pm-bj 说 (12:10):
 指定一个项目经理，的话其他的项目经理也会很抵触吧，都是有能力的人
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:10):
 需求分析刚完，开始进入详细设计阶段。
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:11):
 开发也只是针对主要功能做了原型
 也就是说，等真的开始开发了，人会更多。
wp_project-pm-bj 说 (12:11):
 恩
robertzee-分析-上海 说 (12:11):
 恩~我的意思是，项目开发模型是什么，几个周期？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:11):
 如果不减少主管间的内耗，那。。。。我觉得，难以想象之后的发展
wp_project-pm-bj 说 (12:12):
 职责分配的应该是很明确吧？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:12):
 两轮迭代。
 明确，各管个的
robertzee-分析-上海 说 (12:12):
 做增量嘛？
wp_project-pm-bj 说 (12:12):
 争论的焦点有集中性么？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:13):
 基本上都在干的多干的少的问题上争论
 但是，需求和开发，何以论多少呢？！
wp_project-pm-bj 说 (12:14):
 都想减少工作压力？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:14):
 分管需求的埋怨技术的进展慢，分管技术的埋怨需求不够细不够深入，不能指导开发，分管需求的埋怨商务做的不好，用户不配合........
robertzee-分析-上海 说 (12:14):
 8kw的项目好大呀，如果可以拆成10来个小项目，是不是更容易协调呀~~
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:14):
 其实，领导的想法就是这样，项目太大，不可能一个项目经理来做，所以设了多个项目经理。
 拆成项目不现实，数据和需求是整体的。
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:15):
 只能在开发阶段按系统分成小组，但目前已经是这么做的了。
 而且，拆的太细，对于用户来说，也不好。用户会觉得我们不是一个整体。
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:16):
 作为项目管理办公室，我该如何呢？大家可以提供一些策略。
 得了，我的案例说完，大家可以帮我分析下了。
wp_project-pm-bj 说 (12:16):
 robertzee的意思是不是分成多个项目，每个项目都包含自己的管理体系，不是按职能来分组呢?
wp_project-pm-bj 说 (12:17):
 不知道整合好做不>
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:18):
 那肯定不行，这么大的项目，肯定会涉及到后期维护、需求调研时与用户的界面和需求的整体把握等问题。如果按系统拆开，会有问题的。
wp_project-pm-bj 说 (12:18):
 恩
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:18):
 我们是应用系统，每个系统间都是有业务流转关系的
wp_project-pm-bj 说 (12:18):
 而且现在拆分有点晚了，跟最开始的机会完全不同了，整体思路就变了
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:18):
 对，这叫业务系统
wp_project-pm-bj 说 (12:19):
 推翻了重搞有点吓人
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:19):
 是呗，都开始设计开发啦
wp_project-pm-bj 说 (12:19):
 对了，如何考核各个环节的业绩呢？
robertzee-分析-上海 说 (12:19):
 不过我在想哦，这个项目要是整体上线，怎么做割接呀~
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:20):
 不过，问题也就是在设计开发的时候才复杂，在需求阶段，压力都在分管需求的经理身上。相对好办些
 不用搁接，没有旧系统
 直接上。但肯定要试运行一段时间
 而且，我们分两批上线
robertzee-分析-上海 说 (12:21):
 再问问，8kw
 是纯软件吗？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:22):
 不，软件是3K万
wp_project-pm-bj 说 (12:22):
 争论的问题能不能做一个统合？
 老开会老开会，不停的推诿越闹越僵还解决不了问题
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:22):
 然后呢？
robertzee-分析-上海 说 (12:22):
 哦~那么售前有没有对系统进行统领的规划呢？
wp_project-pm-bj 说 (12:23):
 我经验也不多，说错了可别笑我
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:23):
 嗨，自由讨论嘛
wp_project-pm-bj 说 (12:23):
 把问题统合出来，比方说开发说设计的出东西慢，那就得核实一下实际情况是不是真的慢
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:24):
 没有真正的售前，项目前期的预研人员，都已经加入到项目中来了，且，这个项目已经按系统规划开了。
wp_project-pm-bj 说 (12:25):
 开发管理人嚷嚷，设计管理人反驳，肯定中间有问题，如果真的是慢，那就是设计部分出现状况，解决掉不就不嚷嚷了么？
 如果不是设计部分的问题，那开发管理人就是瞎嚷嚷，需要给他找点事情做了
 闲的发慌
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:25):
 其实呢，需求确实存在问题，很多细节不明确，也无法进行下一步的开发。
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:26):
 但是，谁都做过项目是吧，需求很难一步到位。
wp_project-pm-bj 说 (12:26):
 这个是
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:26):
 只不过，这需求要到什么程度，没有特别明确的说法。
robertzee-分析-上海 说 (12:26):
 这应该是按阶段指定项目经理的弊端吧~
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:27):
 管需求的认为，我的需求目前只能这样，管技术的认为，需求应该再细化。
 我们不是按阶段，是按职能，或者领域。
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:27):
 庞大的项目是没有办法一个人管理过来的 我建议按职能分TM 如负责EE的TM 一个负责SW的TM 一个负责ME的TM 一个负责MFG的TM 一个市场...
 上面再就是总PM
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:28):
 再说领导，总是做平衡，不批评谁，只是去安慰谁。
robertzee-分析-上海 说 (12:28):
 因为是两次迭代，那需求只能不就是开发的前一阶段嘛？
wp_project-pm-bj 说 (12:28):
 这个情况下是不是协调人员需要分析一下是否可以进行需求细化？最少要保证现阶段开发的顺利进行？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:28):
 herbacon，我们现在差不多是这样的
wp_project-pm-bj 说 (12:29):
 我感觉这个时候需要决策人来拍板了
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:29):
 对，已经明确，需求的工作深透到后期的设计开发中去，不断的细化，且，在第一次迭代后，需求相对冻结
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:30):
 wp，你跟我的想法一样，所以，我最近再向首席施压，告诉他，如果再不改变现在的局面，将会如何
wp_project-pm-bj 说 (12:30):
 因为这东西没人拍板，很少有人主动的多干活
robertzee-分析-上海 说 (12:30):
 就算他拍了，也不能保证后续不做变动
wp_project-pm-bj 说 (12:30):
 变动时必然的
robertzee-分析-上海 说 (12:31):
 对呀，那不成3拍了吗？
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:31):
 嗯 分工只是在逻辑上可以让项目顺 但是管理是要决策的 这个分工有时也无法cover
wp_project-pm-bj 说 (12:32):
 拍板的意义就是不纠缠，顺利的进行，我感觉chuner_wang的情况是现在能进行工作也不能进行了，就算拍错了，花费的时间应该也比扯皮少
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:33):
 不，倒没有WP说的那么严重。。工作还在继续，只是几位PM的指责相对比较多。
wp_project-pm-bj 说 (12:33):
 哦
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:33):
 robertzee 你的计划的可行性和实施中的问题有全部review过了吗 问题都分类的去分析过了吗 是管理层的还是技术层的
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:33):
 毕竟，几位都是经验丰富，职业素质较高的人，会尽量不影响项目的。
 但我觉得，在一种顺畅的沟通下才能保证更高效的工作。
wp_project-pm-bj 说 (12:33):
 恩，这是肯定的
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:34):
 所以，希望能够解决指责、推诿和争吵的局面
robertzee-分析-上海 说 (12:34):
 herbacon， 不是偶，是chuner_wang
 “需求不够细”这种说法很常见，不是项目大的原因所造成的
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:34):
 汗 不好意思 弄错了
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:35):
 可能是灰色地带太多
robertzee-分析-上海 说 (12:35):
 所以，我推断，矛盾的根源不在这里
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:35):
 其实，用一句不够专业的话发表个人看法，我觉得，就是大家都觉得自己在项目里是最辛苦的，都觉得别人轻松。
 都觉得别人才是项目经理，别人应该更多的往前冲。
wp_project-pm-bj 说 (12:35):
 chuner_wang,你们有过专门的这方面的讨论沟通方式的会议么？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:35):
 有
wp_project-pm-bj 说 (12:36):
 效果呢？
 没球用？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:36):
 领导为此召开不止三次的会议明确职责及关系。
 及合作关系
 彼此各管一摊，对首席负责
 有首席总协调。
 但是，比如分管质量和进度的PM，你觉得他有实权么？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:37):
 他应该比其它经理职位更高吗？
 权力更大吗？
wp_project-pm-bj 说 (12:37):
 就是个苦力，有啥权利
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:37):
 否则，他怎么对质量和进度负责呢
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:37):
 其实我个人认为 作为project leader, 需要的去挖掘每个TM的专业和能力 发挥出来他们的preformance 而自己则需要思考的是方向和计划 所以如果没有明确的告诉他们详细的工作分工 他们也累 你更累
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:37):
 所以，这几个分管经理里，有的没有实权。。所以，他就牢骚，继而引发别人也埋怨
wp_project-pm-bj 说 (12:38):
 问一下
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:38):
 那实权在谁手里？例如管理品质的 他的实权没有就找他上面有实权的人啦
wp_project-pm-bj 说 (12:38):
 如果项目成功了，奖金咋分？
wp_project-pm-bj 说 (12:39):
 分的都一样？
robertzee-分析-上海 说 (12:39):
 说到底，要利益驱动才有积极性吗~
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:39):
 晕 这个要和老板谈吧
wp_project-pm-bj 说 (12:39):
 肯定有绩效吧？
robertzee-分析-上海 说 (12:39):
 项目过程有做评审嘛？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:40):
 晕~~转到绩效上来了，这是个大难题。。
 有评审。
songhuijuan1982@hotmail.com 说 (12:40):
 其实,我觉得如果一直有问题,就不断的把问题点暴露出来,总有一天有人会管的.难不成项目就砸了
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:40):
 需求评审几次，都不合格，最后因为回款，无奈放行。
robertzee-分析-上海 说 (12:40):
 评审通过不通过是体现管理职责的重要过程
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:41):
 没错，需求完成时间延后，导致回款延后。。领导说要扣钱，至今没扣
wp_project-pm-bj 说 (12:41):
 靠
songhuijuan1982@hotmail.com 说 (12:41):
 感觉都没人关注了啊
wp_project-pm-bj 说 (12:41):
 那还要个毛毛评审
robertzee-分析-上海 说 (12:41):
 不惩罚是对的，惩罚是最后一招
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:41):
 一般我们的奖金是按工资多少分，一般也就奖励一到两个月的工资作为奖金。
wp_project-pm-bj 说 (12:42):
 你们老板有没有单独的跟这帮经理沟通忽悠过？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:42):
 有啊，这肯定是的。。
 喜欢权的给权，喜欢钱的给钱
 按说，利益优厚。
robertzee-分析-上海 说 (12:42):
 如果我是你的员工，在没有激励也没有惩罚的情况下，完全可以混日子的哦~
wp_project-pm-bj 说 (12:43):
 这情况是挺棘手的
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:43):
 robert，你这话说对了。
robertzee-分析-上海 说 (12:43):
 
城市兔子—技术主管—北京 说 (12:43):
 不对，任何一个人都不会以混日子为目标
wp_project-pm-bj 说 (12:43):
 老板想当好人，谁也不想伤，然后人家感觉心里不平衡也是个因素
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:43):
 robert 你上面没有PM leader? 或者PM leader也是混的？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:44):
 兔子说的对，现在管理能有效果的前提，就是相信每个人的职业目标不是混
 而且，大部分也是这样的
robertzee-分析-上海 说 (12:44):
 no~我们小公司，混混日子~~
wp_project-pm-bj 说 (12:44):
 没准想呢，你丫需求做的那么个德行，甩个烂摊子给我们，我是瓜啊，不让你丫舒服，你说啥我都喷你
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:44):
 如果他们的目标是混，你的管理手段再高明，也无济于事
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:44):
 如果PM都在混 那就真的完了
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:45):
 wp，你说的是吵起来的一个原因。
wp_project-pm-bj 说 (12:45):
 那有几个PM混的，混就是个砸，谁都知道
 恩
 原因有很多，多想想，都给他列出来，一条一条的搞
robertzee-分析-上海 说 (12:45):
 大家可以做个brainstorm
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:46):
 这个建议倒是真的可以采纳。。。。可关键是，你真的列出来了，他们可能又不承认自己是因为这些原因吵了。。
 很多人都是这样，问你有没有意见的时候，不说话。。完了就唧唧歪歪
robertzee-分析-上海 说 (12:46):
 讲道理是不会说服别人的
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:46):
 会议记录
robertzee-分析-上海 说 (12:46):
 倒是和大boss要好好沟通
wp_project-pm-bj 说 (12:47):
 这东西跟他们没关系，协调人员我感觉必须有这个资料
城市兔子—技术主管—北京 说 (12:47):
 我觉得，首先看看人的价值观与企业的价值观是不是一样，这是最主要的
如果一样，就需要努力的说服别人，告诉他怎么做才是对的
告诉他怎么做才能体现个人价值
wp_project-pm-bj 说 (12:47):
 要每天让他们牵着走，还协调啥哦
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:47):
 签字花押 要唧唧歪歪就要给他看记录
robertzee-分析-上海 说 (12:47):
 哈哈~那个是对付客户的用法~~
城市兔子—技术主管—北京 说 (12:48):
 恩，签字画押对自己的员工，感受就太不好了，成对立面了
wp_project-pm-bj 说 (12:48):
 签字画押是对付客户的，人民内部矛盾签字了也难搞，签完了就涉及到一个惩罚制度
robertzee-分析-上海 说 (12:48):
 试着加强一下激励吧~
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:48):
 内次，一个PM在会上摔杯子后甩手离开会场。
robertzee-分析-上海 说 (12:48):
 做些team building
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:49):
 我实在看不下去，跟出去要拉他进来无果。。。
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:49):
 内部也一样 我只是说得太露骨了点 含蓄的说就是开会签到 再把会议记录发出来给所有人
wp_project-pm-bj 说 (12:49):
 那么生气的原因是什么啊？
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:49):
 最后，我看到领导去找他。。。。完后，问内个PM，是不是被骂了。。。没想到，PM说，没有，他来安慰我。。我彻底喷。。
wp_project-pm-bj 说 (12:49):
 我感觉你们协调部门没力度
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:50):
 不管生气的原因是什么，在会上摔东西，甩手离开，首先是不尊重别人，应该被批评。。
robertzee-分析-上海 说 (12:50):
 chuner，偶觉得这些都很表面
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:50):
 晕倒 这样子的老板是因为不知道实情呢还是没有头脑？
wp_project-pm-bj 说 (12:50):
 让我协调你还不鸟我，我说的都不听，我协调啥
robertzee-分析-上海 说 (12:50):
 到底怎么想的，那个pm没有告诉你
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:50):
 然后问清楚原因，分析问题，再说该拍谁。
wp_project-pm-bj 说 (12:50):
 你们的首席有问题
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:51):
 告诉我啊。。。我现在的位置是，谁都跟我说一堆问题。。。
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:51):
 WP, 你的计划是不是和team一起讨论过的？还是自己编了让所有人去执行的
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:51):
 知道吗，我的位置是，每个PM都跟我说别的PM的问题，然后，我为了大家精诚合作，替他们解释
 生气的原因就是因为某个PM不干活，还一大堆话，看着烦
wp_project-pm-bj 说 (12:51):
 有的需要讨论，有的需要编
wp_project-pm-bj 说 (12:52):
 看情况吧
robertzee-分析-上海 说 (12:52):
 恩~感觉这个过程只是安抚pm，并没有把问题解决，也没有暴露问题
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:52):
 wp，我下一步的计划就是跟首席谈。。只是我再考虑怎么去谈。
wp_project-pm-bj 说 (12:52):
 恩
 不好开口啊
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:52):
 chuner 我认为还是协调问题 建议把所有的PM都召集过来开个会 把每个PM的问题摊出来一次当面澄清 如果确实做不了主的 就请老板列席请他直接指示
wp_project-pm-bj 说 (12:53):
 估计啊，你们首席也很难，我们能看到的问题他能做首席肯定能看到，只不过是有阻力，或者是不想得罪人
litao-一点红 说 (12:53):
 正式沟通方式不一定能畅所欲言
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:53):
 下一步准备召开一个类似的会议，大家都明着把问题和意见摆出来，说清楚说透了
robertzee-分析-上海 说 (12:53):
 这个不来赛的
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:53):
 还是要面对问题了协调
robertzee-分析-上海 说 (12:53):
 要是我，我肯定不会当着对方的面骂娘的
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:54):
 没错，一个TEAM里的关系比较复杂，有的人为的是团队的利益，有的是为了个人的利益，有的没有背景，有的背景太深。
robertzee-分析-上海 说 (12:54):
 不过可以匿名收集问题
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:54):
 题外话，我想知道，一点红是GG还是JJ ，哈哈。。。。
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:55):
 我们的正式沟通，一般提问题是可以的。。哈哈
robertzee-分析-上海 说 (12:55):
 姐姐~
litao-一点红 说 (12:55):
 偶是纯爷们
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:55):
 不用匿名收集，问题都在我这里，哈哈
wp_project-pm-bj 说 (12:55):
 比方说，正常考虑的话，详细设计说需求做的有毛病，这个时候首席分析了一下，哦，是需求有问题，然后需求一堆理由推过来，然后首席施加压力，需求搞好了，详细设计满足了
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:55):
 我是口水筒
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:56):
 wp，需求也说出一堆问题，用户不配合，商务不到位
wp_project-pm-bj 说 (12:56):
 实际情况是首席说，我很理解你，我很理解你，然后拉到了，无奈
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:56):
 需求难推进
litao-一点红 说 (12:56):
 匿名方式容易产生更深层次的误会，说不定把非项目问题都牵扯进来了
robertzee-分析-上海 说 (12:56):
 拿chuner对问题进行分析了嘛？能够找到最根源的钱三点吗？
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:56):
 为什么不能实名？我不相信问题正面沟通会有问题啊 只要一个人敢提出问题 就会有问题涉及到其他人的利益 这个时候就会有其他人提问题啊
wp_project-pm-bj 说 (12:56):
 好，如果你做需求的这些东西都没法解决，感觉让客户给你写好就OK了呗
 客户配合，商务到位，啥啥都有了，要他干啥，一个人就搞定了
robertzee-分析-上海 说 (12:57):
 这个明显是 责任人员不作为 造成的问题吗~
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:57):
 工作就是要对事进行 当然如果吵闹的话你就要能自己有魄力去压了 实在压不了的（如涉及到个人利益）就请老板啊
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:57):
 robert，或许是我资历太浅吧，分析了半天。。第一点：首席管理出了问题；第二，PM性格有问题；第三，不合适的人坐在了不合适的位置上，即分工除了问题。
wp_project-pm-bj 说 (12:57):
 有困难就蹲马路中间那里等着，让一车人跟你等，撞死你丫的都不多
wp_project-pm-bj 说 (12:58):
 我感觉是里程碑没定好
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:58):
 不过，WP，你不知道，项目最大的难点有时候往往就是用户的配合。
robertzee-分析-上海 说 (12:58):
 这个太笼统了~其实可以概括为，管理除了问题~~
wp_project-pm-bj 说 (12:58):
 是啊，知道
 客户都是爷
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:58):
 关键，这是个新系统，不是所谓的改造、升级。全新的业务
herbacon-pm-zhongshan 说 (12:59):
 客户也是人吧 部分是可以协调的
wp_project-pm-bj 说 (12:59):
 实际现在你想做的就是让他们别吵了
chuner_wang-PMO-北京 说 (12:59):
 里程碑有，而且是签在合同里的，但里程碑没完成，也没有后续的处理办法或者处罚措施
wp_project-pm-bj 说 (12:59):
 做一个换位解决会议如何？
robertzee-分析-上海 说 (13:00):
 出去开会~等会来看结果~~
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:00):
 没错，就是几位GG都别吵了，大家为了共同的目标，努力！！！！fi
wp_project-pm-bj 说 (13:00):
 就是被说有问题的环节，提出困难情况，然后指责放提出解决方案，如何？
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:00):
 哈哈，偶也要上班了。。。。。。。
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:00):
 哈哈 chuner说得没错 找几个MM做PM
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:01):
 再有啥好的建议，留言吧，偶来看哟。。。谢谢各位。
robertzee-分析-上海 说 (13:01):
 office love  致命情节~
 情结
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:01):
 我晕~~~
 我们部门有三对这样的致命情结。。
 而且，已经修成正果！
robertzee-分析-上海 说 (13:01):
 
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:02):
 牛吧，三对夫妻啊。。。
 我汗呐，大汗呐~~~
wp_project-pm-bj 说 (13:02):
 chuner_wang，是不是可以考虑，在发现问题的情况的时候，PM级别的会议不要局限在职能部门，集中讨论解决方案如何？
wp_project-pm-bj 说 (13:03):
 所有的人的视线集中在问题的解决上
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:03):
 现在的问题就是一集中，就容易争吵啊。。呵呵
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:03):
 成立个临时小组 特别解决这些没有人管的灰色地带   
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:04):
 chuner是MM?不然怎么那么怕争吵呢
wp_project-pm-bj 说 (13:04):
 如果都是需求管理人员是不是就不吵了？
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:04):
 嗯，是滴~~~我不喜欢大家争吵。
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:05):
 都是需求，咋干活呀
litao-一点红 说 (13:05):
 纪录没有看全，问一句，pm会议的主持人有么？
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:05):
 项目的成功也不需要争吵（吵架）
 有主持人
 有会议纪要
wp_project-pm-bj 说 (13:05):
 OK，针对问题解决办法进行会议，尽量不要延续到下一个职能环节
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:05):
 但问题不是因为这些产生的
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:05):
 chuner 我问个问题 你们PM的组织架构是什么样子的
wp_project-pm-bj 说 (13:05):
 就是解决问题
wp_project-pm-bj 说 (13:06):
 比方说，需求这里做的不够细，好，想办法吧，反正早晚要解决的
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:06):
 首席下，5个PM（按职责分）
 但需求确实一时没法再细
wp_project-pm-bj 说 (13:06):
 每个PM都提出一个解决的方案，研究，实施
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:06):
 也就是权利是怎么分配的 这涉及到你们PM内部是不是会有冲突
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:06):
 用户时间不允许
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:06):
 那首席是要会议主持 并且要有power
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:06):
 且，不看到开发的阶段成果，也激发不出新的需求
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:07):
 没错，是首席主持会议，他有power，也够强势。。。。
 但不知道为啥还有人敢在他面前摔桌子
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:07):
 但是pm更强势？
wp_project-pm-bj 说 (13:07):
 那还强势？
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:07):
 哈哈哈哈
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:08):
 其实最应该反思的是首席
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:08):
 没错。
wp_project-pm-bj 说 (13:08):
 最开始的时候就说了
 你还是和你们的首席探讨一下
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:08):
 首先是计划是不是可行的 中间的困难是不是都分析过了 这是首席最开始就要思考的
litao-一点红 说 (13:08):
 我觉得还是问题的主要爆发点没有找到，因为pm也都是很有经验和有责任心的，除非和自己负责的项目有特别严重的冲突，才会出现开会时的情况
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:08):
 是，这是我下一步的计划
wp_project-pm-bj 说 (13:08):
 探讨的方式是你做一个情况分析和风险分析
wp_project-pm-bj 说 (13:09):
 你把现状和有可能出现的恶劣后果罗列出来，然后研究研究，如果你们首席认为都不是问题，不会影响项目进展，那就无所谓了
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:09):
 另外 执行中不要只压 要去分析问题是哪个类别的
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:10):
 按道理，可以这么做。。。
wp_project-pm-bj 说 (13:10):
 作为下级像上级汇报，得弄的资料全全的
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:10):
 我还有个私人的困惑，甩手离开的PM跟我、跟首席是多年的朋友。
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:10):
 首席不是简简单单看看项目 还要管理好人员
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:11):
 所以，我得想好怎么谈
wp_project-pm-bj 说 (13:11):
 感情下手
 最少你要让他给你点面子
litao-一点红 说 (13:11):
 私人感情免不了出现在工作中
wp_project-pm-bj 说 (13:11):
 如果这点面子也不给你，那还啥朋友哦
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:11):
 汗~~我已经以感情为筹码，跟PM谈过。
wp_project-pm-bj 说 (13:12):
 不看僧面看佛面
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:12):
 他一堆问题和苦水等着我
wp_project-pm-bj 说 (13:12):
 那你就让他支持你的工作
litao-一点红 说 (13:12):
 我觉得还是不能以感情为筹码
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:12):
 算是给我面子了，离会场后，就进去了。。
litao-一点红 说 (13:12):
 因为以后可能会变本加厉
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:13):
 再说了，真的到举杯准备摔的时候，感情在他脑子里，是不占地方的
wp_project-pm-bj 说 (13:13):
 下次开会你坐他旁边如何？
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:13):
 一点红说的对，不能总拿感情当筹码
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:14):
 wp，你今天很正点也~~我当时真的坐他旁边，杯子都溅我一身
 杯子扎啊
wp_project-pm-bj 说 (13:14):
 你看他要发毛就没控制他一下？
litao-一点红 说 (13:14):
 私下可以了解问题症结所在，但就事论事来说，在事情上面不能迁就
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:14):
 来的太突然了
wp_project-pm-bj 说 (13:15):
 适当的时候要叫停，矛盾激化的时候可以停会5分钟，抽根烟，冷静一下
litao-一点红 说 (13:15):
 同意
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:15):
 所以，我已经决定了，不管他是谁。。对项目不利的，我就还是应该跟首席谈。。。把问题和风险说清楚。
wp_project-pm-bj 说 (13:15):
 不要针对某个人
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:16):
 没错，虽然他一个人摔杯子了，但其它的PM的问题也一定解决。
wp_project-pm-bj 说 (13:16):
 就是问题的阐述和后果预测，没准你们首席还不当回事呢，吵去呗，不影响进度就OK
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:16):
 当然，我只说问题，决不否定成绩。。
 哈哈
wp_project-pm-bj 说 (13:17):
 也可以用轮流发言的机制吧？
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:17):
 即使不影响进度，也影响心情啊，呵呵，怕杯子四溅。。。。。。另外，也不可能不影响进度不是。
wp_project-pm-bj 说 (13:17):
 征得大家的统一的情况下，轮流发言，谁也别打断谁，开会前就说话
 就说好
litao-一点红 说 (13:17):
 关键还是开会的气氛要主持人把握好
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:18):
 唉 chuner 你们的团队怎么这么不和谐啊
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:18):
 没错。。。会议主持人很关键。
wp_project-pm-bj 说 (13:18):
 某些情况啊，心情不好的对象不是公司就没啥关系，项目经理不合是不可避免的，有可能就找合的一起组团
richard_tl_sh 说 (13:18):
 开会前准备讨论列表，一个问题轮流讨论，而不是人来轮流发言
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:19):
 不，我们团队是和谐的，只是因为这个项目这个特点、这种项目经理群制，才这样的
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:19):
 那就是管理问题 Pm leader 想想办法啊 针对问题一个一个的讨论
wp_project-pm-bj 说 (13:19):
 问题轮流讨论在这种环境下，就是我还没说完呢，这边都开始开炮了，我也没法说了，只能继续跟你开炮，扯皮开始
litao-一点红 说 (13:19):
 也可以将会议议题分开
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:19):
 原来干项目，没觉得这么费劲。
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:20):
 连小猫都摔杯子了
wp_project-pm-bj 说 (13:20):
 项目大了的关系吧？
 都是平级的
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:20):
 估计是有经验了、资历老了，紧接着本事就大了吧
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:21):
 “本事”
wp_project-pm-bj 说 (13:21):
 说不鸟就不鸟，没有上下级关系，没理都抢三分，何况有理了
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:21):
 o了，赶紧处理一个合同。。。。今天谢谢各位的建议喽。。。哈哈
litao-一点红 说 (13:21):
 chuner，总结一下吧
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:21):
 回头，我得问问老谷，我的课题任务是不是今天就算完成了？
 哈哈
wp_project-pm-bj 说 (13:22):
 有了解决方案给传授一下
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:22):
 晕~~总结啊。。。。
litao-一点红 说 (13:22):
 准备如何解决呢
wp_project-pm-bj 说 (13:22):
 估计老谷碰到过这种情况
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:22):
 好的，随时汇报进展情况，嘎嘎
 跟首席谈一下PM间的沟通协调类的问题。
weiqiao 说 (13:22):
 拿1-2个PM开刀，立威信。
wp_project-pm-bj 说 (13:23):
 都是老资格，又没有错，开什么刀
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:23):
 以问题类型、问题描述、问题后果、项目风险为主线客观的提出问题
wp_project-pm-bj 说 (13:23):
 就算开刀，开的动开不动都是回事，搞不好自己被开刀
 恩
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:24):
 希望首席以团队和谐、项目顺利开展为出发点予以解决
weiqiao 说 (13:24):
 可以调整去做别的项目，看谁吵的比较凶，疑问比较多。
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:24):
 不要随便开刀 先了解问题的根本是什么 很多问题不是PM想吵 而是大家不知道要谁去弄 做老大的要解决
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:24):
 同时，我尽量能提供解决问题的策略，供首席参考。
 这个，需要我仔细考虑下。。
 一点红，这算总结吗？
litao-一点红 说 (13:25):
 哈哈
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:25):
 chuner 你们首席真的是个当官的啊 好像只听汇报不解决纷争的
litao-一点红 说 (13:25):
 我也是学习
wp_project-pm-bj 说 (13:25):
 恩
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:25):
 哈哈，你怎么知道，那是公司副总，能不是官吗
wp_project-pm-bj 说 (13:25):
 解决问题的策略必须要有
litao-一点红 说 (13:25):
 想了解一下如何解决大项目间出现的沟通问题
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:25):
 不过，作为项目办，提供解决策略也是份内职责
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:25):
 副总又怎么样 一家公司又不是一个XXX部门
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:26):
 私下说：一般的解决情况是，挪走几个人或者是不挪走换个位置
wp_project-pm-bj 说 (13:26):
 恩
 换将
 不过你开始就说这个不现实了
litao-一点红 说 (13:27):
 个人感觉，换将的风险更大呀
wp_project-pm-bj 说 (13:27):
 加强一下领导对这个事情严重性的认识，但是也别把这个过于担忧
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:27):
 哈哈，我初步的意见是，已经到了设计开发阶段，不设分管需求的PM，将其挪到分管技术的PM手下，负责需求，但为设计开发服务
wp_project-pm-bj 说 (13:27):
 需求是没发换将了
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:28):
 不设分管质量与进度的PM，这个由首席直接抓，设也行，让他的职位更高一层。
 初步考虑，这个我需要再想想再提。。。
wp_project-pm-bj 说 (13:28):
 首席抓质量和进度只能是监督，必须有实际执行人
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:29):
 项目办就是执行
wp_project-pm-bj 说 (13:29):
 呵呵
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:29):
 项目管理办公室本来就是做这些的，根本无须设置分管PM
wp_project-pm-bj 说 (13:29):
 分阶段权利分配呢？
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:29):
 哈哈，貌似有我要权之嫌。。
wp_project-pm-bj 说 (13:30):
 开发阶段就质量和进度的PM权利大
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:30):
 但现实不是这样，是平级。
wp_project-pm-bj 说 (13:31):
 既然到了开发阶段，其他环节就必须为这个职能提供条件吧
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:31):
 质量和进度是不分阶段的，那个阶段都是最高级别应该。
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:32):
 到后边的测试、试运行、维护。。。都是重要的。
 本来所有的工作都是为质量和进度负责的。。
wp_project-pm-bj 说 (13:32):
 感觉质量部门的头头应该级别最高
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:32):
 这无须强调
wp_project-pm-bj 说 (13:32):
 让你们头头管这个行
 首席天天催进度估计挺有效果
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:33):
 是吧，我也这么想，让首席直接负责质量和进度，PMO协助。。不在分设管这个的PM
wp_project-pm-bj 说 (13:33):
 那原来负责这块的PM呢?
 弄那去？
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:34):
 弄别的项目去呗
wp_project-pm-bj 说 (13:34):
 灰机了哦
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:34):
 哦，哈哈
wp_project-pm-bj 说 (13:34):
 和你们头头商量吧，人家经验多，你尽力做你做的
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:34):
 期待我的建议成功吧，他就可以灰机了
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:35):
 他自己也想这样其实。。
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:35):
 你们都是强人 弄不好了就换人 问题还是存在
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:35):
 他私下跟我说过
wp_project-pm-bj 说 (13:35):
 想找个人当坏人
wp_project-pm-bj 说 (13:36):
 herbacon那你说这种情况怎么处理比较合适？
 换人起始不是关键，关键是让这个体制中能有合适的协调者
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:36):
 PM还是要有人管滴 我感觉PM的问题没有人帮忙处理 或者没有办法处理
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:37):
 还有首席不管事
wp_project-pm-bj 说 (13:37):
 现在考虑的就是把首席拉下水，让他必须管
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:38):
 那不行，哈哈
 首席是绝对不能换滴
wp_project-pm-bj 说 (13:38):
 哦
 啊
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:38):
 哦 可能我没有仔细看前面你们谈的 但是把首席拉下水是个办法啊 或者赋予权利然专门管PM
wp_project-pm-bj 说 (13:39):
 首席都换了，团队就整体就摧毁了，不成
 脑袋都掉了，还咋活啊
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:39):
 全都换了，首席也不能换。。。
 我们的首席可牛了
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:39):
   
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:39):
 跟用户签合同，必须把首席的名字签进去，项目始终都不能换
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:40):
 必须此人负责
 哈哈
wp_project-pm-bj 说 (13:40):
 你跟你们首席好好嘀咕嘀咕，搞不好就弄出什么阴险的招数了
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:40):
 所以啊，此人不是无德，只是偶有疏忽，或许人多了才有疏忽。。。。。
 是呗，我开始好好筹划些，扎针儿去。。。。
wp_project-pm-bj 说 (13:41):
 实时汇报哦，都学习学习
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:41):
 好勒~
wp_project-pm-bj 说 (13:44):
 呃。。。项目经理管理办公室。。。挺吓人的部门
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:44):
 不是，是项目管理办公室
 哈哈
wp_project-pm-bj 说 (13:44):
 嘎嘎
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:44):
 如果是前者，我就不用建议，直接换人。。。
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:45):
 或者，全走，我来。。。。嘎嘎嘎。。（那肯定是喝多了...）
wp_project-pm-bj 说 (13:45):
 上百人的项目，一个人闹不过来吧
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:45):
 那肯定的。。
 要不怎么是喝多了呢
richard_tl_sh 说 (13:45):
 Chuner, 如果换人不起作用,你怎么办
wp_project-pm-bj 说 (13:46):
 核心不是换人哦
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:46):
 你这么问以后，我的第一个想法是，逐个谈话
 解决他们的问题
 或者心结
 或者偏见
 或者对谁的看法
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:47):
 那和现在就这么有什么不同？
wp_project-pm-bj 说 (13:47):
 核心是让有主导能力的人来参与控制，让这东西不想转也得给我转
wp_project-pm-bj 说 (13:48):
 副总都叉糊进来了，副总说让这么搞，就必须这么搞，有难度分析一下合理的就给支持，不合理的就喷丫的
 错了副总扛锅，谁都不怕了
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:49):
 我感觉啊 chuner最喜欢谈心了 嘿嘿
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:49):
 herbacon-pm-zhongshan 说:
 那和现在就这么有什么不同？
----啥意思
wp_project-pm-bj 说 (13:49):
 就是说，到时候你跟人谈心有可能人家也不鸟你
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:49):
 有问题总是要个别个别的谈话哦
wp_project-pm-bj 说 (13:50):
 个别谈话挺好的
 又保存当事人的面子，又能让他说话没估计
 顾及
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:50):
 我想说现在就找问题讨论 你换人了结果还是吵来吵去还不是一样 把问题收集了单独找你们的副总看了要他召开会议检讨
wp_project-pm-bj 说 (13:51):
 这东西，我感觉不知道对不对，说白了就是连呼带蒙，连哄带骗的，忽悠人家干活
herbacon-pm-zhongshan 说 (13:51):
 要开会去了哦 你们先聊着
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:52):
 没错，就是让最能干的人毛顺了，气顺了。。。。
 该有人牺牲的时候，就得有人牺牲。
wp_project-pm-bj 说 (13:53):
 俺是个半吊子，这方面弱的很，开发出身的，有点木，难哦
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:53):
 不过，其实，与其在这个项目心里不舒服，不能全心干活，换到别的项目上未必是坏事
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:54):
 换人并不一定是降级，也许是重用。。。
 项目没有轻重的区别，只要赚钱，都是部门的命脉，都重要。
wp_project-pm-bj 说 (13:54):
 权啊，面子啊，谁能放得下啊
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:54):
 有人认为管的人多就是权力大，但有的人不这么认为。。。
wp_project-pm-bj 说 (13:55):
 赚的钱多权利就大，人多有啥用
chuner_wang-PMO-北京 说 (13:55):
 有些人就认为自己能为部门赚钱就是面子，而赚钱的往往有时候却偏偏是小项目
wp_project-pm-bj 说 (13:56):
 我好像看过这方面的讲座
 那大牛说的啥貌似也没记明白，跟企业文化貌似有关系，反正要搞好久好久才能搞定的东西
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:17):
 chuner_wang-PMO-北京在这个项目；里面是什么角色？
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:17):
 PMO成员还是领导？
wp_project-pm-bj 说 (15:18):
 成员应该是
 办公室的头吧
 不过上面还有个大头
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:18):
 就怕这种多个领导，权责利不清楚
ly-实施-pm-bj 说 (15:18):
 pm
 错
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:18):
 到底是什么？
wp_project-pm-bj 说 (15:18):
 他应该是PMO的负责人
wp_project-pm-bj 说 (15:19):
 反正这个问题的讨论角度貌似就是PMO负责人的角度
 我理解是这样的

虚幻的真实-pm-bj 说 (15:23):
 看了一半了，是挺乱的。。。
 估计老谷在的话会分析的比较好
wp_project-pm-bj 说 (15:24):
 恩
 想到啥说啥，不是很系统

herbacon-pm-zhongshan 说 (15:25):
 原来还有记录的 我还以为是聊天呢
wp_project-pm-bj 说 (15:25):
 呃
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:25):
 我是说他们的这个项目够乱
litao-一点红 说 (15:25):
 今天中午就是一个案例讨论，不是讲座，所以逻辑和思路不会很有条理
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:25):
 有几个感觉：
 1：他们这几个PM素质的确有限。。。呵呵呵
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:26):
 从摔杯子能感觉出来。。。
 2：我觉得最大的问题是：他们几个PM和首席职责不清晰，权责利都不清晰。
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:27):
 权责利不清晰，很自然就容易产生扯皮的事情，也是必然的，大家把心思都放在这上面了。
wp_project-pm-bj 说 (15:28):
 继续

wp_project-pm-bj 说 (15:30):
 那就说时间吧
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:30):
 其实第一点只是说明一个表面现象：说明领导在安排人员的时候，没有根据每个人的能力进行分工
 真正的原因，职责不清晰，如果把职责明确了，就不会出现那么多推诿的事情
wp_project-pm-bj 说 (15:31):
 职明确了，责不落实
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:31):
 1：首席在这里感觉只是一个协调人而已，其实他应该是真正的PM，其他几个人应该只是一个TeamLeader而已
herbacon-pm-zhongshan 说 (15:31):
 嗯 同意这个 再不听话或者笨拙的人 如果能明确的告诉他的职责 应该是不会出现争论的 最多只是不明白
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:31):
 2：首席应该对整个项目负责，和PM一样。
ly-实施-pm-bj 说 (15:32):
 建议看看谷老的项目管理的体制，那几种类型
 从新建立新的管理体制
wp_project-pm-bj 说 (15:32):
 。。。
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:32):
 3：质量控制小组没有起到应有的职责
ly-实施-pm-bj 说 (15:33):
 就在我们的bar里有
 相当精华了
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:33):
 就像摔杯子，互相推诿，指责其他组的问题，这个时候是质量控制小组应该负责的，如果都有一个明确的规定，每个小组完成的标准，那么这种现象就会少多了
ly-实施-pm-bj 说 (15:34):
 今天中午讨论的啥啊
 给个链接看看啊
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:34):
 4：当然首席（就应该是真正的PM）也没起到自己的责任，在互相指责的时候，没有找出原因和解决方案，只是一味的劝导，像个和事佬，不是管理者
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:36):
 5：由于项目规模较大，应该制定每个小组相应的完成标准。
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:37):
 6：规模太大，可以多次迭代，每个周期完成的内容可以适当缩小，不一定非得只分两次，这样，减少风险的发生
wp_project-pm-bj 说 (15:40):
 那已经发生了这种情况的时候，有没有好的解决办法？
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:41):
 个人感觉：1：首先必须重新界定各自职责，责权利明确
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:42):
 2：制定一下各自小组完成相应工作的标准，让质量小组负起责任，其他小组只是建议，而没有权利指责其他小组的
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:43):
 3：已经发生了，可以考虑把各小组适当（小部分）人员的工作进行调整，增加交叉工作的职责

虚幻的真实-pm-bj 说 (15:43):
 例如：部分需求人员必须兼职做测试工作，他们同时受测试小组长的领导。
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:44):
 部分核心开发人员参与到需求工作中来，同时接受需求小组长的领导。
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:45):
 4：最后就是制定其实可行的激励政策，别大锅饭。。。
 项目奖金应该有三方面的考核：第一自己小组长的考核，第二首席（PM）的考核，第三其他相关合作同事的考核
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:47):
 这样，第一互相推诿的情况应该会少点，因为有了标准可以依据，做到有规范可依据，不是空口说白话。
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:48):
 第二：部分核心人员职责分工交叉，这样，再推诿的时候发现自己也是一部分，而且这种方法在实际项目中的确是这么做的。
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:49):
 第三：有了标准和奖励，大家首先第一重要的就是完成自己的工作，而不是找别人的麻烦了
不胜人生一场醉-闲人一个-海口 说 (15:53):
 首席PM要把PM当成自己的直接责任人，而不是PM
建议不要交叉分工，任务明确，相互不重叠，在集成时才需要首席pm去协调
wp_project-pm-bj 说 (15:53):
 好 像是他们有标准，也有明确的职能分工，但是因为一些原因，没有达到预计的标准后续就被迫的上马了，里面她提到过需求没有完成里程牌的情况下，后面的工作就 开始运作了，并且没有对出现问题的部分进行处理，和事老了。这种情况下问题出在什么地方，首席的问题？如果第一阶段里程碑无法完成，而且是影响下一个阶段 顺利运作的情况下，理想情况应该是延期完成补救，客户又不可能同意。
 是不是在项目开始的时候，对于能力和时间的把握上也有问题？准备不足？
不胜人生一场醉-闲人一个-海口 说 (15:55):
 要放权，只处理必要的、困难的、集成的、紧迫的东西
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:55):
 在这种情况下，重新根据实际情况制定切实可行的计划也是有必要的，没有必要对客户遮遮掩掩的，如果只是为了应付开始时给客户的计划承诺而草率开始，后果更是不可收拾
herbacon-pm-zhongshan 说 (15:56):
 我个人认为：
1. 问题出现了 PM没有采取back up方案 --》PM的plan不完善
2. 首席没有review overall的plan和arrangement
3.  好像没有定期review项目执行的状况 或者review得不彻底
4. 首席没有完全的参与到项目 还停留在听听报告 看看表面
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:56):
 你说的那种问题：主要是应该加强阶段性成果的评审，评审不通过，那么推迟也不能进行下一步。
wp_project-pm-bj 说 (15:56):
 恩，这种情况我经历过，搞的最后人困马乏而且还不得好，客户评价也不会高
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:57):
 如果为了赶时间，可以把成果分解，部分通过评审的先开展，没有通过的继续修改完善，多任务并行。。。
虚幻的真实-pm-bj 说 (15:59):
 评审通过的工作就打基线版本，不允许轻易变更，再变更只能走变更流程。
wp_project-pm-bj 说 (16:00):
 这种情况下是不是一般都要加大可利用资源了？
虚幻的真实-pm-bj 说 (16:01):
 可利用资源你是指什么？
wp_project-pm-bj 说 (16:01):
 说土点就是要用人堆了？多任务并行的时候
虚幻的真实-pm-bj 说 (16:02):
 根据你们交流的情况，如果增加人那更乱，现在这种时候尽量不要增加人力。
wp_project-pm-bj 说 (16:02):
 哦
虚幻的真实-pm-bj 说 (16:02):
 现在是如何充分利用目前人员的能力，发挥每个人的能动性，当然，不合格的换掉也没关系。。。
虚幻的真实-pm-bj 说 (16:03):
 目前这些人员都互相推诿，天天打嘴仗，自己都不知道该干啥呢，如果增加新人就更晕菜了。。。
wp_project-pm-bj 说 (16:04):
 恩，是
wp_project-pm-bj 说 (16:04):
 风险更大了，而且还浪费
不胜人生一场醉-闲人一个-海口 说 (16:04):
 你抓PM，和PM分析原因
不胜人生一场醉-闲人一个-海口 说 (16:05):
 如果胡子眉毛一把抓，什么也抓不住
虚幻的真实-pm-bj 说 (16:05):
 当然想不胜人生说的，你应该和首席坐下来，好好聊聊：大家为何会出现互相推诿、打嘴仗的问题，什么原因导致的。
herbacon-pm-zhongshan 说 (16:05):
 其实我一直不明白的是为什么出现问题了是PM还在吵架抱怨？？
按道理讲如果出现问题了PM要第一时间找各单位协调开会找出解救办法再处理 怎么而是去打口水战呢？
这是管理问题
虚幻的真实-pm-bj 说 (16:06):
 然后再分别找各个组长交流，为何出现这种现象，如果是他们来做总的PM，下一步应该怎么改进？
 最后你们总结一下，一般都能找到致命的原因和解决方法。。。
herbacon-pm-zhongshan 说 (16:06):
 他们PM的KPI是怎么订的？
pinky-pm-gz 说 (16:06):
 先吵后解决
 一般是这样
herbacon-pm-zhongshan 说 (16:07):
 这也不正确 他们根本就吵得和不了了 怎么解决
pinky-pm-gz 说 (16:07):
 一般都是总的PM协调，各分部的PM吵
虚幻的真实-pm-bj 说 (16:07):
 因为只有自己人最了解事情真相。。。
pinky-pm-gz 说 (16:07):
 其实就是推卸责任
wp_project-pm-bj 说 (16:07):
 chuner_wang-PMO-北京 今天说的这个案例，开始的时候，他的计划就是和首席进行沟通了
虚幻的真实-pm-bj 说 (16:07):
 第二步是分别找各个PM交流，而不是总体开会谈论
虚幻的真实-pm-bj 说 (16:08):
 最后，把大家的问题集中一下，颁布最新的工作步骤和思路
不胜人生一场醉-闲人一个-海口 说 (16:08):
 感觉没有负责人，只有协调人
 所以不管做什么决策，执行都会大打折扣
wp_project-pm-bj 说 (16:08):
 是
herbacon-pm-zhongshan 说 (16:08):
 没有负责人 只有协调人
这句话是核心
wp_project-pm-bj 说 (16:08):
 弄不完也就那么地了
wp_project-pm-bj 说 (16:10):
 最好还是能避免这种情况发生最好了，我感觉是很难搞的情况，而且还有人际关系在里面

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