译后访谈《Scratch少儿趣味编程》作者阿部和广

阿部和广，自1987年起，一直致力于面向对象的Smalltalk语言的研究与开发。自2001年起师从PC之父、面向对象之父、图灵奖得主艾伦·凯博士。近年来多次举办面向少儿的编程讲座，同时还参与了OLPC（$100 laptop）计划。于2003年取得IPA的Super Creator认证。负责Squeak Etoys和Scratch的日语版工作。主编了《Squeak编程》等书。曾任网络大学客座教授，现为日本青山学院大学、津田塾大学的兼职讲师。阿部和广还是《Scratch少儿趣味编程》一书的作者，本书结合孩子们学习的语文、数学、科学、社会、音乐、体育等科目，手把手地教大家如何用Scratch设计程序（如设计一个自动写作文的程序）。

Scratch是麻省理工学院设计开发的一款编程工具，是适合少儿学习编程和交流的工具和平台，有中文版且完全免费。

陶旭，曾作为软件工程师在北京和东京从事近十年技术工作，现为日语自由翻译人。曾出版学术文献翻译丛书，并在多个领域的国际会议及东日本大地震相关的CCTV-4直播新闻中负责同声传译工作。
项远方，四年级小学生。喜欢阅读和探索各种新鲜事物，酷爱乐高搭建、机器人。非常高兴能在玩Scratch的过程中辅助妈妈完成本书译制工作。

陶旭（左）和阿部和广（右）

陶：首先想向您说明的是，这本书的译制过程与其他书稍有不同，实际上是我和我的孩子合作完成的。也就是说，我先把文字部分的译文做好，然后连同原书交给孩子作为参考，所有图片的截图都是由孩子自己完成的，我只负责了一些检查和督促返工的环节。这个过程进行得非常顺利，孩子非常愉快且高效地完成了这些工作，我想这也正可以说明您的这本书非常适合孩子，我想我和孩子能遇到这本书是非常幸运的，所以一定想要亲口向您表达这份感激之情。

阿部：您的孩子有多大了呢？

陶：四年级，十岁了。

阿部：那正属于适合我们这本书的年龄段，能有这样的过程我本人也感觉非常可贵。

陶： Scratch 面向的年龄段大概是什么范围呢？

阿部：一般是 8～15 岁左右。虽然这是比较大的年龄跨度，但实际上每个细分的年龄段的具体使用情景还是有所差别的，可以说是各显其能。参考 Scratch 网站的统计数据可以看到，在线登录的用户最多的年龄段集中在 13 岁左右。

阿部：关于翻译，我有个担心，就是书里有一些日本特有的知识和语言表达方式，这在中文版里会比较难体现吧。

陶：类似的地方我通过和孩子商量，选取了一些中国孩子容易理解的内容进行了替换，比如说把原作中的富士山的高度改成了珠穆朗玛峰的高度。

阿部：那我就放心了，那么歌曲《小青蛙之歌》是怎么处理的呢？

陶：这个保留了原书的选曲，这也是和孩子商量过的，也讨论过是不是用他们更熟悉的歌曲，但他觉得这个曲子也不错，而且还考虑到是否适合轮唱和程序长度的问题，所以保留了原书的选曲。

陶：关于软件的版本，我们书里主要介绍的是 Scratch 1.4，并有少量的在线 2.0 版本的介绍，同时我也注意到现在 Scratch 的官网也已经开始提供 2.0 离线版本的下载。想请教您根据实际经验，现在使用较多的版本是哪个呢？

阿部：孩子们大部分都下载了 2.0 版本。但实际上 1.4 版本和 2.0 版本基本是平分秋色的，入门教学的时候使用 1.4 版本，在之后分享之类的过程就要用到 2.0 版本了。而且有的教学机构的电脑配置不是很高，又希望选择离线版本，所以相对来说使用 1.4 版本会更方便一些。

有一些功能现阶段只能在 1.4 版本上运行，所以一些环境下还是会自然而然地使用 1.4版本的。

还有一个因素，就是出我们这本书的时候 2.0 版本还很不稳定，而且很多地方都还是英文，所以书里主要介绍了 1.4 版本。

另外，实际上 Scratch 还有一些相关的其他版本软件，比如 ScratchJr。它是由 MIT 发布的面向 5-7 岁幼儿的在 iPad 上用的 APP，完全是图标式的，没有文字，但在分类的颜色以及其他设计上和 Scratch 的基本设计都一脉相承，是可以免费下载的，我们也会出一本书来介绍这个 APP。还有我们的团队刚刚开发出来叫作“PYONKEE”的 APP，也是用在 iPad 上的，这个版本可以实现我们书里介绍的 1.4 版本的所有内容。另外 MIT 近期也还会推出平板电脑版本的 Scratch 版本，出来以后我们也会有一些跟进。

陶：我前几天无意中发现有由 Scratch 拓展到实体机器人的设计产品，类似乐高机器人，但也还有自己的特点。

阿部： Scratch 本身也是可以连接机器人的，这在我们这本书的小专栏“使用传感器和电机”里也提到了一些。还有就是后续的 Raspberry Pi 这本书里也有电机连接的专栏说明。

日本开发了很多种扩展产品，比如你说的专门用于机器人的 Robotist，全是由 Scratch 来操作的。我们也在准备以机器人为专题的新书。

陶：我想知道在学习过我们这本书以后，对于以后的进一步学习您有什么好的建议呢？

阿部：经常有家长来问我说，学好 Scratch 以后是不是应该再学一些 Java 之类的其他语言呢？

我觉得这要看孩子具体想要干点什么，也就是说要看他自己的意愿方向，没有一定之规。

陶：那如果只局限于 Scratch 领域本身，学过这本书以后您还有什么推荐的提高办法吗？

阿部：我们这本书是一个入门，之后还有很多方面可以扩展，比如我们在这本书之后还出了与 Raspberry Pi 迷你电脑相结合的书。当然这只是一个方面，机器人也是另一个方面。除了在实际的讲座中我们会设置各种水平和各种年龄相应的内容外，我们也在撰写指导下一步深入学习的书籍。

还有就是，如果登录 Scratch 的社区，也有专门中文论坛，这里讨论也很活跃，很多爱好者都在这里用中文开展交流，如果有兴趣的话可以到这里看看，应该也可以学到很多东西。

陶：现在这本书和 Scratch 在日本的授课状况是怎样的呢？

阿部：承蒙读者的厚爱，我们这本书一直高居排行榜榜首。后续的这本书虽然需要与硬件结合起来才能学习使用，但也是非常受欢迎，一直排在比较靠前的位置。

目前在日本，青少年如果要学习编程的话，主要是学 Scratch。关于 Scratch 的普及，我们现在经常接到邀请到各处去授课，有的时候是我自己去讲课有的时候是其他同事去讲。从课程设置来讲，既有 2-3 小时的入门讲座，也有一些定期的系列课程。以前 Scratch 的教学基本是志愿者形式的，但随着这两年越来越受关注，很多大的企业也开始在日本全国范围开设这方面的教学课程，虽然收费不菲但也还是很受欢迎的。

我们今后打算与普通中小学合作开展固定课程，这样就可以更系统性地深入教学了，其中也会包括 Raspberry Pi 这本书的内容。

陶：还想请教您关于书后艾伦·凯的论文的问题，这两篇一改前面的轻松风格，是非常严谨的科学论文，请问这两篇文章主要是想给什么样的读者看呢？

阿部：就像书里介绍的那样，希望每个年龄段的读者都来看一看。对于小一点的同学来说，我们不期待他们马上通读论文，而是可以留作今后参考，在不远的几年后再次翻看，一定会有不一样的感受。

陶：感谢您在百忙中抽出空来回答我的问题，您的指点非常及时。希望能有机会聆听您的授课，并能在中国参加您的讲座。

阿部：好的，谢谢。有机会的话一定去中国与大小读者开展深入的交流。

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