关于市盈率市净率的探讨
(第61楼)回复:回答一些问题
关于价值评估,我心里一直有个疑问——为什么只考虑市盈率？
比如一只股票净资产1元，今年收益1元，我们假设他全部分红，按10倍市盈率算是10元，这时候我们拿着1元的现金和1元的资产，为什么2元的实物就要卖10元呢？
当然，很多人还会说，这资产未来还会增长，我们买的是未来。好！我们继续算。如果它能在未来3年保持50%的增长，按常规的简化算法是：3年后的价格=10*1*1.5*1.5*1.5=33.75元，这时候的总资产是多少？1十1.5*3=5.5（同样简化未考虑复利），为什么又要买33.75元呢？根本连10元还不值么！
有人说，还会有未来呢，但是我们已经看到了，考虑的未来越多，估值离谱的程度就越大，更何况到第 5年的时候企业利润水平下降或亏损呢？一个行业的景气能够维持多久？一个企业好的年景能有多久？企业的淘汰率又有多大？
所以，我认为越是高收益率、高增长的股票就要越慎用市盈率的估值法。市盈率法只适用于用来评估和比较那些净资产收益率接近社会平均水平的企业的价值。
发布者 leele
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※呵呵，初看你的问题与假设比较离谱，但要想说清楚并说服你可能并不容易，因为你目前有着先入为主或者说追牛角尖的嫌疑。
价值评估为什么只考虑市盈率的问题，这个因为是我自己的投资模式就是按照市盈率来判断的。因为我认为，无论是什么估值模式，九九归一，最终还是会离不开市盈率，或者说最终与市盈率有关系。
目前来说，在市场上，主要的投资模式大体上有三种，一是现有资产投资模式，二是未来收益投资模式，三是现金分红投资模式。这三种投资模式各有千秋，各有特色，又彼此穿插纠缠在一起。我目前采用的是未来收益投资模式。
要说清楚这个问题，非万言书不可，虽然我有能力说清楚这个问题，但我想偷懒了好吗？因为这三种投资模式虽然说不会在同一本书中出现，但假如多看看那些投资方面的书籍，那么理解其原理应该没什么问题的。
总而言之，不同的投资模式，就有不同的估值模式。如何来平衡之间的关系，这就是炒股票的艺术性。
在这里，需要说明的是，当大多数人采用这个未来收益投资模式的时候，那么我的这个就没了用武之地，到时候就得改变投资模式的。
好了，现在来说一下你的这个假设的问题，当然，你这个假设只能是为了说明一个问题而假设，事实上这样的公司是不可能存在的，但其原理是有可能存在的。因为一家公司除了资产负债表上有限的有形资产，还有着其他无限的无形资产，包括商誉、渠道、特许权以及垄断性等等。
在你的假设中，你认为这个10倍市盈率的价格是高估的，而我一眼看见的是大大的低估，低估到什么程度呢？巴菲特愿意把可口可乐打五折卖了去调换。这样吧，既然你认为其成长的期限越长就越高估，那么我现在给你计算一下这个未来连续10年50%增长，10年以后零增长的投资收益计算。当然，这仅仅是假设，现实中几乎是不可能出现那样的公司的，就算是烟台万华也没那么高的成长性。
|
附表：收益率计算表 初始投资：10万元 |
|||||||
|
投资期 |
股利 |
股价 |
现金分红 |
买进 |
累计持股 |
总市值 |
收益率 |
|
初始年 |
1.00 |
10.00 |
—— |
10000 |
10000 |
100000 |
|
|
第一年 |
1.50 |
15.00 |
15000 |
1000 |
11000 |
165000 |
65.00% |
|
第二年 |
2.25 |
22.50 |
24750 |
1100 |
12100 |
272250 |
65.00% |
|
第三年 |
3.38 |
33.75 |
40838 |
1210 |
13310 |
449213 |
65.00% |
|
第四年 |
5.06 |
50.63 |
67382 |
1331 |
14641 |
741201 |
65.00% |
|
第五年 |
7.59 |
75.94 |
111180 |
1464 |
16105 |
1222981 |
65.00% |
|
第六年 |
11.39 |
113.91 |
183447 |
1611 |
17716 |
2017919 |
65.00% |
|
第七年 |
17.09 |
170.86 |
302688 |
1772 |
19487 |
3329566 |
65.00% |
|
第八年 |
25.63 |
256.29 |
499435 |
1949 |
21436 |
5493784 |
65.00% |
|
第九年 |
38.44 |
384.43 |
824068 |
2144 |
23579 |
9064743 |
65.00% |
|
第十年 |
57.67 |
576.65 |
1359711 |
2358 |
25937 |
14956826 |
65.00% |
|
稳定期 |
57.67 |
576.70 |
1495811 |
2594 |
28531 |
16453924 |
10.01% |
|
稳定期 |
57.67 |
576.70 |
1645392 |
2853 |
31384 |
18099316 |
10.00% |
|
稳定期 |
57.67 |
576.70 |
1809932 |
3138 |
34523 |
19909248 |
10.00% |
因为在你的假设中每年的净利润是全部作为分红的，而且这个净资产收益率奇高，所以，这个有形资产完全就可以忽略。计算表中显示，当这个企业以每年50%的利润增长，且净利润全部分红，在把现金分红作为红利再投资的情况下，其每年的投资收益率为65%（假如没有这个现金分红，那么这个投资收益率只能是50%，这就是现金分红的魅力。）。我觉得这是个非常高的投资回报，所以，我认为这个市场价格是严重低估。
而且在10倍市盈率的情况下，就算是企业经营进入稳定期，业绩不再继续增长，股价也从此不再上涨，但在把现金分红作为红利再投资的情况下，其每年的投资收益率为10%，说明这个市场价格是合理的。
在这里，喜欢现金分红投资模式的朋友可能会发现这个问题，在企业业绩并不增长，股价也开始并不上涨，但只要公司把利润进行现金分红，长期投资的结果是依然可以得到10%的收益率。这就是现金分红的魅力，也是巴菲特长期投资可口可乐等等的动力。
当然，假如你再进一步假设，说这一家企业会在某一年亏损倒闭，那么其投资的十万元就全军覆没。但是，这个就不是这个问题的问题。
好了，因为这仅仅是个假设，我也就不多解释了，我想看明白的还是能明白的。
欢迎大家探讨这个话题！
最后，就让不敢兄的留言作为结束语吧。
(第89楼)回复:回答一些问题
所谓“伟大的公司”，其净资产收益率在长期的平均值期要超出行业的均值很多是吹牛的的，产品要人家相信“只买贵的，不买对的”是要付出成本的，这个成本将持续产生的，算“护城河”的维护成本，不管是你投到了研发上还是投到了明星们的口袋里，优秀的公司能做到就是比人家好一点，净资产收益率比人家高一点。
这个比率上的些许差异通过时间的作用，最后产生“伟大”和“普通”的区别，同样是复利的作用。
估值方法对一个成熟的投资人，不是一个独立的问题，必然与他的投资方法是相对应的。老股民的估值方法同样是对应他的投资方法的。不考虑投资方法，单独地去评估各种估值方法，并陷入迷惑，只能说明对很多基本概念是不清晰的。
估值方法越完美，越接近理论意义，可操作性就越低。
以净资产去观察企业，本质上是不相信企业能获得盈利的，所以指望公司的有形资产。这样的视角可以说是有些过时的，当然并没有失效，说它过时是因为越来越多的企业在依靠无形的资产创造价值。而不再是只依赖土地、厂房、机器这些，乔丹来中国之前就没搞清楚生产他身上的nike，脚下的乔丹鞋到底是哪个工厂给他做出来的。你买一个什么“大宝”，你掏的钱里有一大块是支付给所谓的“渠道”，等等等等。净资产里可基本没这些玩意，如果一个资产负债表里有一大块“无形资产”，又吓死了自己，哈哈哈。
一个“净资产收益率”里面就可以大有文章，a是10%，b是15%，简单地看得不出很清晰的结论，比如b的15%是靠更高的财务杠杆获得的，于是有理由开始怀疑b，说a如果用更高的财务杠杆也可以达到嘛，b就没那么优秀了。但更进一步，你发现b的盈利很稳定，那么它使用更高的财务杠杆是合理的，因为它不会陷入利息的陷阱，而a盈利不稳定，实际上它是无法使用同样高的财务杠杆的，不小心它就会陷入利息的陷阱，这时，b又显得优秀起来。
最终能帮助我们得出清晰结论的，只有“寻找背后的故事”。
发布者 不敢留名
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