迪克莫利：PLC之父，2017年去世。下面是的一篇发表于2003年的迪克莫利访谈

先来看一个小短片

迪克莫利-“PLC之父”

迪克·莫利是Modicon公司（现在属于施耐德自动化）的创始人和PLC的发明者。

今天，他作为国际知名的专家，活跃于计算机设计、人工智能、自动化以及未来工厂等领域。莫利是一个工程师、顾问以及发明家，他在全世界拥有超过20个专利。他还是新罕布什尔州一年一度的“希腊骄傲日”音乐节的主持人。

除了获得许多奖励和荣誉外，他还是三个孩子的父亲，27个孩子的养父母！他是三本书和多篇文章的作者。他的最新著作是《 Out of the Barn》。

我们的特约编辑佩里·马歇尔（Perry Marshall）对迪克进行了采访，以更进一步地了解迪克。

迪克，请告诉我们您成长的岁月……家庭和当地环境……对知识的抱负和追求。

我出生于马萨诸塞州的克林顿，当时在农场乡（对美国的行政划分不是很了解，姑且认为是以农业为主的乡镇）读三年级。我们有一整个农场，没有其他工作，农场收入是全部的收入来源。每天我要长途跋涉去上学，农场由我母亲那一边的德国家庭在经营。

从三年级到七年级，我处于今天被视为纽约市的“劣势地区“。我们还是孩子，我们只能接受了。从七年级开始，我被转到新泽西州高地公园的高中毕业，然后又到麻省理工学院学习四年，但最终没有获得学位。随后在东北大学研究生院从事数学工作。

我认为耕种年是最重要的。每个人都必须工作。我依稀记得，我们六，七岁的时候就在驾驶拖拉机。因为相比于体力劳动，那时的我们更擅于脑力劳动。

我第一个与机械有关的记忆是我的堂兄在拖拉机的头部进行维修工作。我从整个农业经历中得出的座右铭是：“任何东西都不要捡两次”。这意味着，如果您要修路，则将其宽9英尺并加盐，这样您就不必再回头了。如果您设置栅栏，请确保栅栏足够坚固，可以持续使用10年或更长时间。维修会杀死您，维护不会。

在纽约时，我发现行动和速度很重要。当时，我们生活在按照今天的标准来看相当暴力的地方。那是一个拳头说话的地方。

您提到了好奇心，雄心和对知识的追求。这意味着目标和以目标为导向的生活。但我更注重的是生活的过程，而不是目标。因此，我的行为是这样的：不要受伤；阅读有关技术的乐趣；照顾你的父母；吃好喝好。

那年，我坐在英语课的最后一行。我们被要求在黑板上选择自己心仪的大学。我们的老师把一大堆大学列在黑板上，并让每个学生选择一个。当然，每当一个人被选中时，它就不在名单之列。我不知道什么是麻省理工学院，所以我说：“我别无选择，我选麻省理工学院”。我的英语老师说：“如果您进入麻省理工学院，我就把帽子吃了”。

总而言之，我的成长经历是纽约市的农场和帮派协会以及大学的知识。我认为农场建立了我的道德价值观。我喜欢这样一个古老的说法：“在东北，我们可以在春季，夏季和秋季食用我们的产品。在冬天，我们不得不吃掉去年的收获”。它迫使您提前思考并完成任务，并从一开始就正确地做。

我喜欢用手工作。我记得这些书主要是技术和科幻小说。几乎没有经典，也没有所谓的人文科学。

您第一个喜欢的科学实验是什么？

有趣的问题。当我在纽约市郊区（长岛阿斯托里亚）时，我几乎没有做任何科学项目。现在回想起来，我觉得这对孩子们来说不是一个非常健康的环境。

在农场上，驾驶拖拉机是孩子的工作，因为您无法完成繁重的工作。但是当您可以踩到离合器踏板时，你就可以去开车了。之后，当我们搬到新泽西州的高地公园时，我开始从事一些小型科学项目。例如，我决定建造自己的空调，但失败了。我用一台钢制机器制造了自己的四冲程发动机，这是另一个失败。我的生活充满了失败。

但是，我设计并制造了几种版本的“步行机”，效果很好。一台机器人设备平衡在两个吊舱上，一个很慢，一个动态平衡在两条腿上，并以高速度横穿整个房间。实际上，它没有动态控制就不稳定。该单位没有任何的智能，但通常在交替的吊舱上移动。

在那段时间里，我还参加了很多化学比赛。我是一个典型的熊孩子，化学装置（主要带有爆炸物和可见的反应），小木屋，一些电动火车，电动机和一些汽车作业，但没有您想象的那么多。

我参与的第一个真正的科学项目是高中化学过程中的碘化物配方，这种配方触手可及。我们做了一些以此来了解它是如何工作的。我们还玩了荧光灯的直流激励，并用它来调制语音。发生了两件事。第一个是我们可以通过光电束传输，第二个是因为它是DC激发的，因此您可以在荧光灯管中看到声带。然后，我们随后在高中礼堂进行了演示，将舞台连接到阳台上房间后面的扬声器。铺设电线几乎是不可能的，我们作为实验进行了。我们还针对魔术师的技巧进行了一些演出，包括灯光和烟雾影响，以使事情顺利进行。我的大多数科学项目不是研究而是娱乐。他们充满活力，反应灵敏，并且引起了听众的惊奇感，这些听众主要由我的父亲和母亲以及兄弟组成。事后看来，我在农场，搬到新泽西时对周围的世界感到好奇。但是纽约市的那段岁月似乎令我“迷失了”。我与我的两个兄弟鲍勃和吉姆进行了核对，结果发现，瞧，除了生存，他们也不记得纽约发生的任何事情。

我获得了各种奖项。我认为其中一些是应得的。我从事科学技术的工作已有很长时间了，这是一种生活方式，而不是人才或天赋。

您能告诉我您是如何发现自己天赋所在的吗？

我不确定您所说的“天赋”到底是什么意思。我当然理解这个问题，但这是一个最困难的问题。首先，因为我不认为自己有天赋，其次，因为像爱迪生所说的那样，大多数天赋都是“百分之一的灵感，百分之九十九的汗水”。在我看来，我们每个人都有着非凡的天赋。关剪是你能否善用自己的天赋。

我记得我上高中时患有风湿热。我卧床不起了几个星期，大约是一个月，当时很严重。但是尽管这样，我的英语考试成绩非常好，我的老师走过来对我说：“理查德，您的考试成绩很好，但是我会给你D。“，我说：为什么？” ，“因为像您这样的聪明人过着轻松的生活”。

事后看来，这些故事很有趣。但是在它们发生的时候，我什么也没想到，然后继续前进。我在语言方面的天赋是比较差的，我花了四年的时间才掌握了三年的拉丁语。我没有学位。主要原因是因为当时的要求包括必须学习外语。伟大的作家，天文学家，画家和艺术家具有发挥自己的优势而不是劣势的特殊才能。

当我很小的时候，我能够说并且理解德语，所以我选择学习德语。但是我无法通过我的榆木脑袋了解语言的含义。

我从泰格伍兹学到了一些东西。他指出，他在高尔夫比赛中发挥自己的优势，而不是劣势。这使他成为一名更好的高尔夫球手，并且在某种意义上使他与正常，全面发展的高尔夫球手区分开。答案是：不要宽广而全面，而要窄而深。放下您拥有的小脑力，然后好好锻炼自己的才能。

您职业生涯中的第一个主要失望是什么？它如何影响您？

我想我也必须为此做准备。这个问题暗示我做某事时会牢记一个目标。我的乐趣和挑战是过程。我完全理解，我尝试做的80％是目标失败，而不是流程失败。换句话说，这很像滑雪或骑摩托车。作为下坡滑雪者，我不会“去”任何地方。这是旅程。作为摩托车手，当我妻子开车和骑自行车时，她说：“我会尝试找到最短的回家路”，我说，“我不希望回家的路很短。我要回家的路很长，因为我是为了骑车，而不是因为我想回家”。这个问题意味着不能按时或按时回家或到正确的房子感到失望。我的任何一个朋友都会指出我不是一个非常好的经理。但是我是一个很好的思想家和创新者。**创新来自对道路的观察，而不是道路的终点。**对于大多数人来说，这种想法很难接受。例如，如果我想成为一名厨师。我当然想做饭。这并不意味着我要吃。问题是，如果我烤蛋糕而根本不去吃它，那会令人失望吗？不，事实上，如果我是在教一个学生做蛋糕，我可能都不会做完这个蛋糕。

从这个问题的意义上来讲，有很多令人失望的地方。我们进行天使投资和小公司投资，其中很大一部分“失败”。我们估计其中有一半收支平衡，只有10％到5％的投资在成功收回投资方面取得了成功。作为天使和风险投资家，我们会失败吗？可能不会。生活经验的组合，而非一些偶然事件，才是生活的意义。

让我们回到失望的意义上。当我很小的时候，我发现我可以通过将电线缠绕在一块钢上来制造一个电磁体。后来我知道了电磁学和电学，但是在我很小的时候我还不知道。真是令人着迷。我说：“亲爱的，如果是这样，那么我应该能够拿起相同的电磁体，并从收音机上的扬声器中驱动它，然后再带另一个电磁体，并使扬声器穿过整个房间而不是有线连接。我可以在扬声器之间建立无线连接”。奏效了。但令我失望的是，麦克斯韦在我之前就以这种方式发现了这种现象。

我不知道这会如何影响我的生活，但它无疑将我的想法推向了未来，以便我发明一些东西，我想确保它确实是创新的。

所以说真的，这个问题是最棘手的。我的工作和成就在于攻击问题，而不是解决问题。我很难谈论“失望”一词。我最大的失望通常是与人交往。人们所做的事情令我感到失望。我感到失望的是，人们相信星座运势，麦田怪圈，替代医学等。这些都是我一生中的失望。

我想人们不时会因您的声誉而来找您，他们有一个业务或技术项目需要帮助，但他们不了解您的想法。那么您如何处理呢？

人们确实会不时来找我，因为我的声誉过高，他们拥有需要帮助的业务或技术。但是，在大多数情况下，他们明白自己需要哪方面的帮助。

很多时候他们不了解我的想法，有时我也不了解他们的想法。这就是使世界运转的原因。让我举一个例子。

在英格兰，他们在路的左侧行驶。在美国，我们认为这是“错误的一面”。但是，我们应该只从另一方面考虑，而不是从错误的角度考虑。他们不理解我的想法，只要我能为他们提供帮助就可以了。我感觉就像汽车修理工或厨师。没有人需要知道我们在厨房里做什么。临时用餐者不知道厨房的烹饪过程，应保持这种状态。我认识的大多数在餐厅工作的人都不喜欢在他们工作的餐厅吃饭，因为他们看到了这一过程。

作为一个年轻人，您对商业世界有何感想？

当我还是个年轻人的时候，我对商业没有太多的兴趣，或者，除了技术之外，我对其他事情没有太多的兴趣。我读过《大众科学》，《大众力学》，《竖立玩具》，《小叮当》，电动马达，化学套装以及所有这些好东西。我没有MBA套件，社会研究或地理套件。和我一起玩的大多数孩子都是与现实世界打交道（根据事实），而不是与舆论交往的世界。

您是否曾经在公共电视上注意到他们从未展示过公司的生命？它们显示了一些过时的部落的生活，阿兹台克人的生活，罗马人的生活，宗教生活，所有自由派和保守派的生活，但我还没有看到公司的生活是一个活泼，充满活力的实体。请记住，这些组织-例如军队和公司-支持我们的整个物种，不只是一种风格或一种意识形态。我对商业的感觉和对蚁群的感觉一样：它需要支持和保护才能蓬勃发展。

就“人”的失望而言，在人事部门中有哪些早期项目比较艰巨？

这是一个有趣的问题。我很难想到真正的失望，但我想出了很多惊喜。拿破仑说过，有四种人：忙碌聪明，忙碌愚蠢，懒惰聪明，懒惰愚蠢。最危险的是繁忙的蠢货，最有用的是繁忙的聪明人。懒惰的蠢货和懒惰的聪明人通常是对社会没有影响。

在项目工作中，我很少，甚至很少有人指出。我发现我必须避免某些人并且“自己做”，但是总的来说，我们所有人都是一样的。我们的期望给我们带来了麻烦。我们对自己和同事寄予过高的期望。如果我们将期望寄托在动物王国而不是道德的，理想主义的王国，我们很少会失望。生活在继续，我们可以照原样对待世界。一个深夜脱口秀节目-我想是杰伊·莱诺（Jay Leno）-像汤姆·汉克斯（Tom Hanks）这样的人。汤姆·汉克斯的职业生涯风起云涌。杰伊·莱诺（Jay Leno）问他如何解决该问题，汤姆·汉克斯（Tom Hanks）说，只有三个词可以帮助他解决问题。他们是“deal with it”。如果轮胎漏气，请修理轮胎。不要对轮胎漏气而感到失望。我们告诉寄养的孩子，发生在他们身上的一切都是他们所处过程的结果，这是他们自己的错。

告诉我们有关AEG收购Modicon的信息，然后是Schneider的所有权。

如果我没记错的话，AEG并不是对Modicon的第一笔收购，而Gould则是。古尔德（Gould）是一个老旧的电池制造商，由一个名叫Ivelsector的家伙经营，《财富》杂志称其为美国市场上五个最艰难的老板。我非常欣赏他，因为我认为他是一名现实主义者，而不是政治上正确的MBA。Modicon成立9年后，Gould收购了它们。古尔德（Gould）于1977年收购了Modicon。第二代古尔德管理公司是喷气式飞机公司，他们倾向于经营现在的上市公司，因为他们拥有一家私人持有的古尔德公司。他们购买了佛罗里达州执行的喷气式飞机服务。

收购之后，AEG在80年代初收购了Gould自动化集团。当时，Modicon是Gould集团的主要部门和赚钱工具。施耐德通过Gould / AEG 自动化集团收购了Modicon并仍然拥有它们。

我们卖出股票的原因之一是，在Modicon董事会成立之初，就有一些投资者和风险投资家希望将其持股进行清盘-这是一种合理的愿望。毕竟已经十年了。但是，新的企业集团也遭受了金融危机的打击，在分析师的推动下，削减开支已成为当务之急。在Gould-Modicon高层管理人员的大力支持下，AEG收购了Modicon。AEG有两个笨拙的指挥链来处理其美国资产，而且他们也陷入财务困境。德国政府没有依靠戴姆勒-奔驰救助AEG，而D-B则推动AEG止血。1994年，AEG将其在PLC和工业控制业务中的一半股份出售给了控制Telemechanique自动化产品的Schneider（布鲁塞尔）。

我对所有权的深切关注是，董事会的所有权是否真正变成了短期财务，阻碍了我认为是极客般的技术发展过程。我们称之为可编程控制器的变化需要发展，以优化其在生存环境中的地位。换句话说，来自私人公司的Gould / AEG / Schneider所有权顺序对我几乎没有影响。我清楚地记得古尔德何时卖给AEG。我们在科德角（Cape Cod）举行了一次大型会议，我故意系着古尔德领带。我站在舞台上，脱下领带，将其放在地上并踩在上面。我简短而完整的演讲是：“Modicon回来啦！”。

好的，您是PLC的著名发明家。您如何将人生中的其他成就视为成就？

有趣的问题。过去，我参与过诸如汽车中的ABS系统，软盘，磁性薄膜和超级计算机之类的工作。我认为，除了我的27个寄养孩子加上我自己的三个孩子外，PLC当然是“我做过的社会上最大，最重要的事情”。

我坚信黑手党规则：

关注你的健康
照顾你的家人
然后关注你的生意

对我而言，商业就是将创新理念上的基本思想转变为向市场提供更好的产品，更好的生活，换句话说，是通用电气的一个古老标语。

一些创新的理论和PLC强烈表明，发明本身以及所谓的发明者只是发生这种情况时最接近的旁观者。我爸爸告诉我：“幸运多于聪明”。

您认为当前需要克服的最大障碍是自动化要向前发展吗？

传统制造业已移出美国。目前，我们涉及的大多数工厂都是装配过程，而不是制造过程。目前，中国在全球制造业中所占比例很高，并且在大多数美国公司中是事实上的制造业部门中。这并不是我们想这样，而是因为成本差异实在太大，没有公司能够拒绝这种成本优势。

尽管在许多情况下值得称赞，但环境问题，区域划分以及缺乏工程和制造人员阻碍了美国制造业的发展。例如，美国的机床业务和制造业下降了很多。这不是因为我们在这里或全球范围内购买的机器不好用。这是因为没有高中毕业生梦想着运行CNC机床。他们更喜欢吉他，电影和运动。

我想起了几年前《福布斯》美国400位最富有的人的名单。他们中约有30％没有大学学历，榜单上只有很少的艺人，体育人物或公司总裁。它主要由有驱动力的人组成，在技术领域的增长中，我们称之为工程，创新和发展。

从文化上来讲，在工业制造领域，要克服创新和提高生产率的挑战是困难的。对于孩子的教育，医疗等，我们大多是不计代价的，但是在工业领域，我们更强调短期利益。强调成本而不是价值是工业发展的障碍。

**创造财富的唯一途径是创新。**在自动化技术的应用中，必须将这一基本事实传递给下一代的行动者。我是天使投资业务的小人物。我们接受个人风险，因为投资组合的回报很高。风险回报率是关键要素。零风险从数学上讲是不可能实现的目标，但是可以实现的是整个组合的价值，这些价值将在承担风险的形势下向前发展。

正如肖所说，“所有的进步都取决于有能力的人”。为了使自动化向前发展，我们必须拥抱建模，预测技术的魔力，IT标准的分解以及对“是什么”而不是“应该是什么”的接受。

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