international Women's Day

“三八”国际妇女节

international Women's Day

3月翩然到来，我们也将迎来3月的第一个节日，“三八”国际妇女节。今年，Wiley与IET联合举办 “与科学家和工程师对话”的对谈活动，我们邀请了不同性别、不同学科、不同角色的科学家和工程技术产业工作者参与对谈，希望能从不同的角度看到更真实的科学家和工程师世界。

前两期中，嘉宾们与我们分享了“我如何成为我”和不同背景、不同性别的合作伙伴如何“和而不同，美美与共”。今天的对谈主题是“终有一日，星光满天”。如果一个女生想要成为科学家或者工程师，她应该怎么办？我们的对谈希望从科学界、工程界、甚至更大的社会力量里找到一些答案。

本场对谈嘉宾

*按音频出现顺序

田永丁

西南交通大学

土木工程学院 副教授

王钻开

香港理工大学

协理副校长（研究及创新）

徐弢

天津大学

电气自动化与信息工程学院 副教授

庞欢

扬州大学

化学化工学院 院长

Colin Sellers

英国工程技术学会

注册与标准部门负责人

石枫

江苏师范大学

化学与材料科学学院 教授

常州大学

石油化工学院 教授

白正宇

河南师范大学

化学化工学院 教授

Christine Tan博士

广立微电子股份有限公司

副总裁

Chiew-Foong Kwong博士

宁波诺丁汉大学

电气与电子工程系 系主任

收听指南

00:28 成为科学家应具备的特质

05:41 女性科学家面临的困难

08:45 灰心失落时，抬头看看周围

11:44 同心协力，和衷共济

14:51 来自科学家和工程师前辈们的谆谆教诲

本期对谈音频

01

莫问收获，但问耕耘

我们在第一期时听到了一些科学家是如何走上科研道路的故事，那要成为一名科学家应该具备什么样的特质呢？在对谈中，嘉宾们都给出了相似的答案，相信您也很快能发现。

田永丁副教授

最重要的一个特质，其实就是像张千惠博士（编者注：嘉宾博士阶段同门师姐）这样，要有持之以恒的精神，非常勤奋。另外，做科研还是要有好奇心或者说创新能力。我觉得第三个方面就是团队合作，因为很多事情，不管是一个科研项目或者一个课题，都不是一个人能做的。

为什么坚持很重要？因为我们每个人的起点是差不多的，那么坚持的话呢，就可以把你原来小小的差距再无限的缩小。最终，也就克服了瓶颈，实现了量的跃迁。如果我们没有坚持的话，我们就错过了达到量变的机会。

幸运的是，我经历了很多挫折之后依然能在短时间内很快地走出挫折。等我走出挫折之后，我才发现，原来那么多经历成就了我，让我取得了更好的成果。就像弹簧一样，在短时间内压缩你，让你储存能量，等你条件成熟时，就迅速释放，实现了能力的跃迁。我在想，一个普通的人，如果我们有这么多机会来重塑自己，我想每个人都能有好的提高。

当然了，光坚持是不够的，你得在正确的方向上坚持。你的方向不对，那么你坚持的越大，你是做负功，对不对？首先呢，我们得选择一个方向，这就需要敏锐或者敏感，科研需要敏感度或者敏锐性。当然，坚持也得有具体有效的行动，不能说我天天来上班，我就坐在电脑前，我也是坚持，但这个坚持不是有效的。我想需要在正确的方向上坚持。光谈坚持，不看方向，也是不行的。

王钻开教授

徐弢副教授

第一就是一定要找到自己兴趣点，或者是热爱的领域，要不然很难坚持下来。

第二点呢，就是要有团队的合作能力，在一个团队里先从一个跟随者逐渐成长为一个引领者，需要非常好的团队合作和沟通能力。

第三点，也是我一直对学生说很重要的点，就是演讲能力，presentation的能力。我们可以看到很多留学生，他们的数学底子比我们本国的学生差，但他们presentation的能力非常强，非常有代入感，我觉得不论是男生女生都需要加强表达能力，站在很多人面前去展示自己研究成果的能力。

第四，我觉得还要有解决实际问题的能力。这可能跟我们专业更相关，你做的这个东西是不是可以被推广和应用，我觉得这也是推动大家能不能继续走下去的一个很大的动力。然后呢，我们现在也进入了AI时代，一些research或者搜索相关知识的能力，运用相关工具的能力，我觉得也是需要的。

02

当我在追光，我与光同航

我们必须承认的，在科学界，特别是工程界，女性的身影仍是少数。在全球，女性仅占工程学毕业生的28％^[1]，尽管在所有研究人员中女性占33.3％，但国家科学院成员中只有12％为女性 ^[1]。女性选择STEM的阻碍在哪里，又该如何坚持下去呢？让我们来听听嘉宾的回答。

庞欢教授

现在社会上对于女性的要求是越来越高，有的时候女性要受到同等的对待可能需要150%的努力。

我觉得现在做科研的女性其实也很多。只不过对女性科学家来说，我觉得可能相对会比较难一点，不是说她们的个人能力，而是因为女性就是涉及到家庭生活和科研，科研不是短时间就能成就的，所以两方面要去平衡的话，可能是比较难的。

田永丁副教授

Colin Sellers

从工程师注册的角度来看是一样的。理论上应该是一样的，但实际上是不同的。很多时候都是在实践中。我们看到的是，女性，尤其是那些来注册工程师的女性，有的人后来在职业生涯中，可能因为产假或者其他原因暂停了工作。等她们重回职场后，认为自己没有连续的工作经历，所以不具有优势。

过去一些年我们一直坚持告诉希望成为注册工程师的女性工程师，这些事情（没有连续的工作经历）并不重要，真正重要的是她们自身的能力。

包括我之前去别的学校，也有一些跟女生的座谈会，她们就觉得好像女生到了一定年龄就该干什么，就得干什么，女生好像到先上完大学或者是读个硕士，然后毕业之后就要结婚生孩子，感觉好像给她的定义就是这样的，她自己的思想上很难去突破。我就觉得可能还是要不为这些约定俗成的东西所限制，而是慢慢的考虑清楚自己要成为一个什么样的人，自己想要的生活是什么样的。更多的爱自己，我觉得首先爱自己才能爱别人。

石枫教授

03

自立立人，自达达人

当你感到灰心失落时，不妨抬起头来看看周围，不仅有明媚的阳光，还会有温暖的伙伴。

石枫教授

我觉得可能女性没有完全找到自己的信心。一个是没有完全找到自己的信心，二是对自己未来要走的路，不管是职业还是家庭，可能自己也比较迷茫。因为她们不清楚到底什么样的是适合自己的，所以自然就没有目标，然后信心也不足。我感觉这是（女性）面临的一个最大的困境。像我面对我的女学生的时候，我很多时候就会鼓励她们树立信心，要想着不管自己将来走哪条路，你（都要问自己）是不是一个（有）独立人格的女性。

我有一些前领导，还有我的mentor，在我懵懵懂懂什么也不知道的情况下，愿意花时间和精力与我沟通，跟我保持联系，问我对某个科技是否感兴趣，会问我“你要不要来参观我们的企业”。我这次回去也跟他们说：“我今天的成功就是你们给予我的。”确实是非常感恩，他们有给我机会，在我比较小的时候，从他们的维度跟角度给到我观点和建议，这是非常宝贵的。

Christine Tan 博士

04

同心合力，和衷共济

冲出迷雾走向光明，最强大的力量是同心合力，最有效的方法是和衷共济。

庞欢教授

其实社会也好或者是这种相关的机构也好，应该要给予女性更大的选择的空间、时间和余地。

首先，各方面因素不因性别而有差异。只要女性工程师认为适用于男性的一切都适用于自己，不多也不少。我们需要做的是确保每个人都理解这一点。其次，就如我刚才提到的，男性工程师不会有意无意的（为女性在工程领域发展）设置障碍。例如说，针对女性暂别职场，觉得更多做软件工程就不算是真正的工程。我们需要确保人们理解到底什么是“工程”，并帮助人们理解什么是包容性，确保人们不会因为自己（不正确）的想法或其他人强加给他们的（不正确）想法，而将自己排除在外。

Colin Sellers

徐弢副教授

想让女性科研工作者的可见度更高，我觉得每一个层面都需要有一些改变，可能才能够推动这件事情往前去。比如我们刚才聊到政策方面已经有了一些（改变），但是它毕竟是一个渐渐推动的过程；然后还有就是女性的就业上，在相同的条件下，女性在科研，尤其是我们刚才说的STEM领域，要想去找到一份跟男性相竞争的职业，她是不是可以有一些竞争力。然后还有比如说团队的引领能力或者团队合作能力。女性要扮演的角色应该是不是要有一些主导的声音，主导的力量。自己要去探索可以引领团队的能力，这个也是要从我们自身去解决的一个问题。还有比如说presentation的能力，让我们可以在国际会议或者各种场景下面获得更多的展示机会。

其实这些已经在慢慢的改善，可能过几年我们开会时会看到一个非常显著的改变，但是现阶段还是在慢慢的推进当中。我感觉这些都是在逐步的改善当中，但是它是需要一定时间去积累的。

05

终有一日，星光满天

科学家和工程师们对于自己的后辈有殷切期望，也有谆谆教诲，他们始终站在我们身边。

白正宇教授

珍惜我们当前每一份时光。我们年轻这个阶段真不容易，大学有大学阶段需要努力的目标，研究生有研究生阶段需要努力的目标，将来工作以后有你工作的重心和关注的重点。所以说呢，每个阶段我们都要去活得充实，不辜负我们这一段美好的时光，都会有所收获。这样的情况下，我们将来回忆起来也会觉得我收获很大，有满满的美好在里面。我觉得这样是最好的。一起努力吧！希望他们将来都有一个好的收获，好的未来。

想成为工程师的女生，我们应该多鼓励她们往扎实的科学工程基础去发展，以及培养系统化的思维。因为这些核心基础是需要时间去培养的。当然亚洲国家的文化，总想以最快时间孵化鸡蛋，但是有些东西不能拔苗助长，需要时间去探索、去试错。所以我们可以朝着这个方向努力，给新工程师们一个探索的环境，或者我们资深的工程师花时间去指导她们，让她们培养好的科学工程的基础，同时也鼓励她们保留一种好奇心，我觉得是非常好的。

另一个方面，作为过来人的工程师和科学家，我们可以多跟新一代、想当科学家或者工程师的女生进行多方面的交流和互动。同时，这些新工程师可以找出跟她们志同道合、三观一致、愿意帮助她们的人前辈，无论是男性或者女性。我们可以提供自己作为过来人的一些建议，以及分享一些经验，帮助她们成长。

Christine Tan博士

田永丁副教授

不管是女性还是男性，科研首先要跟你的人生规划相关。你想要成为一个什么样的人？是想去高校当老师或者想就职于科研院所？如果是这样，那你的工作肯定与科研是分不开的。简而言之，首先要对自己的人生有清晰的定位。

其次，因为科研相对是比较枯燥的，所以如果你立志在某个科研领域作出成果，兴趣很重要。因为很多基础研究在五年甚至十年的时间内都很难出成果，兴趣将是你最大的内驱力。

最后是时间的平衡。每个人或者是每个家庭的状态都不一样，只要你有了人生规划和兴趣，就跟随内心尽量去平衡你的时间吧。

其实女性有一些天然的优势。比如说对一些新奇的事情比较有好奇心，那么这个就驱动她去做一些探索的工作。还有就是毅力比较强，可以坚持下去，一次失败、两次失败可能都可以接着走下去。然后还有责任心，我觉得责任心也很重要，为团队或者是为自己做出的事情可以有一个担当吧，这对团队的发展也是非常有帮助的。最后就是我觉得女性还是要坚定自己的初心，坚定自己是对这个事情是热爱的，我觉得就没有什么劣势，在整个的科研的平台上面和男性去竞争的话，我觉得不存在劣势。

徐弢副教授

Colin Sellers

我希望10年或15年后，我们不再有这样的对话。（我希望我们那时候）不再讨论从事工程的女性不足，工程领域性别平衡这样的话题。我们将讨论如何让更多的人进入工程领域，而不是进行关于性别、肤色的对话。我期望（英国的女性工程师比例）将接近20%、22%、25%......并且一旦这个比率超过某个阈值，就容易接近50%了。因为一旦到达了1/4，达到1/3就容易了，然后变成1/2就容易了。但是如果只有1/10，那么就很难到达1/5。

充分利用你们的力量。女性有两大力量，第一是永不放弃，第二是耐心。在男性为主导的领域里，女性会感受到歧视。有人会告诉她们：你不够好。不因为其他原因，只是因为她们的性别。不要放弃，做你认为你能做的事情。

C.F. Kwong博士

Women's Day

尾声

在与科学家和工程师的对话中，我们看到了嘉宾们对科研和工作的热爱和坚持不懈、不断探索的精神，看到了女性的美和嘉宾们眼中的女性闪光点，也看到了多元化给团队带来的益处。

我们希望每一位想要进入STEM领域的女性都能够坚持自己的理想。不要退缩，做你想做的事。

凡心所向，素履所往，生如逆旅，一苇以航。

期待科学界浩瀚的星空中，有更多女性的名字。

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2023年3月8日，我们将在【Wiley工程世界】微信公众号公布本次公益性活动的获奖者，我们将通过留言时预留的邮箱与获奖者联系。具体发货时间将与获奖者沟通确认，中国大陆境内邮寄产生的费用由Wiley进行承担。若我们不能通过您预留的联系方式联系到您、您明确表示放弃，或是您未在公开规定的时间内回复，将视为您主动放弃礼品。若有疑问，可与Wiley 工作人员联系：张女士（dazhang@wiley.com） 或邢女士（lxing@wiley.com） 。

礼品照片

图片来源：华为商城/www.vmall.com

Reference

1. 联合国教科文组织：女科学家仍然面临性别偏见. 中国妇女报. Retrieved from http://paper.cnwomen.com.cn/html/2021-02/24/nw.D110000zgfnb_20210224_1-7.htm. Accessed on March 4th 2023.

声明：文字内容由Wiley和IET国际妇女节筹备团队整理。

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