华尔街不是中国的机会

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谢国忠：华尔街不是中国的机会

2008年09月26日南方人物周刊记者薛芳

　　2008年对美国来说，就像亚洲的1997年，美国2009年就像亚洲的1998年。

　　对一般美国老百姓来说，更大的危机还在后边

　对东南亚金融危机的准确预言。无论是美国的宏观经济还是中国的楼市与股市，他基本都是看空，也因此成为众所周知的“乌鸦嘴”。

　　事实上，谢国忠的预言成绩不算十分理想。在2006年底，他就开始高喊股市“狼来了”，那时股市还在半山腰，离“狼来了”还有一年多时间。在一段时间里，他反复宣称中国股市未来将经历调整，如今调整来了，其预言也就成功了。之前，谢国忠还有多次这样的成功预言，比如他在1997年亚洲金融危机爆发之前就预见到了陷阱。

　　资深媒体人叶檀认为：谢国忠这种经历长期时间考验之后的巫术式预言，因为没有时间限制，狼来的可能性是百分之百。不过谢国忠对于美国经济泡沫的分析，以及对中国经济“硬着陆”的担忧，也确实体现了一个独立经济学家的真知灼见。

　　偏执是导致雷曼破产的一个原因

　　问：在去年8月初，你曾预言“正在破灭中的美国次级抵押贷款泡沫，暗示目前全球流动性泡沫很可能会在2008年破灭，并以华尔街衍生品市场的崩溃为开端”，当时做出这个判断的依据是什么？

　　谢国忠：美国的衍生产品那么多，在背后支撑的是房地产的价值。如果你买房子，出30块钱，然后借贷70元买了 100块的房产，房价是有支撑的。如果100块钱都是借来的，那就没支撑了。

　　华尔街以贷款为基础搞出花样繁多的衍生产品。但房价掉下来之后，很多人不还钱了。美国房地产是有限责任贷款，房子还给银行就没事儿了。特别是对买不起房子的人推出的所谓的“三零”按揭(首付是零，第一年、第二年的利息是零)，买房者头两年根本没有什么实际的经济负担。两年后房价涨了之后(比如100万美元的房子变成150万美元)，原先从A银行贷款100万美元买的房子，现在从B银行贷150万美元(还是以房子抵押)。还掉A银行的100万美元以后还可多出50万美元用于消费。如果房价掉了，他们认为不合算就把房子丢给银行了事。这种次级贷款本身风险就很大，投行又以其为基础衍生出许多金融产品。可以说整个大厦都是建在沙滩上的。

　　问：分析一下雷曼兄弟破产的原因。

　　谢国忠：雷曼兄弟这个破产，他是要拖到最后等政府来救，他不想拆。当时他要把那个资产管理公司卖掉，然后到韩国的发展银行再卖三分之一的股份，韩国发展银行要的股票是6块，他要卖18块，相差太大。他为什么这么做呢？他还是有一个想法，就是不能拆分，他在这个公司里做了很多年,是他创造起来的一个帝国。他不愿意想象,他过去的辉煌是个泡沫, 因此在这个层面上，也不完全是钱的事。

　　他在泡沫当中，并且不能相信自己的生命是泡沫当中的一部分，一定要熬到最后一刻。在泡沫当中成功的人都是敢赌的人。不然的话，他怎么成功。刚赌的时候，他不信，然后赌着一层一层都成功了，他开始相信自己了。

　　问：一种妄想和偏执？

　　谢国忠：人总希望把自己看成是有能力、伟大的，自己的成功是自己的努力和天才得来的，是吧？所以最初去试的时候，可能还对自己信心不足，可是试了几把，就成功了，然后就觉得自己确实有本事，然后想一套理论出来，为什么这个东西我做的是对的。所以华尔街出了这样一代人。

　　问：华尔街会有下一个雷曼兄弟？

　　谢国忠：现在政府把摩根变成银行了，银行有一个正规的接管机构叫(FVRC)。如果你破产的话，它专门有一个就接管了。然后有个清盘的过程，雷曼兄弟是个投行，它不是银行，它是法庭接过去由法庭来做的。

　　美国人的生活水平可能会回到十年前

　　问：这场危机会对华尔街造成什么样的影响，还有多少影响没有显现？

　　谢国忠：(让华尔街)回到20年前。因为过去都是靠服务赚钱，后来变成完全靠资本运转赚钱，杠杆用得特别多, 一块钱的本金30块钱的资产(这还不算客户的资产),现在资产流通不好,所以这边发债发不出去，那边资产抛不掉，不就破产了吗？

　　问：对老百姓有什么影响吗？

　　谢国忠：老百姓把房子押去贷款消费，然后开心了一阵子，现在又吃苦，走了一圈。美国的收入10年都没涨,只不过靠借钱来维持他们的生活水平。所以这个回到10年前的可能性还挺大的。

　　问：美国政府最近成立了一家5000亿美元的国有资产管理公司，然后用来收购，你怎么看美国救市这个举动?

　　谢国忠：它就是要把破产资产从金融机构里面买出来，希望恢复大家对金融机构的信心。

　　问：这种救市政策多大程度上能缓解目前的危机？

　　谢国忠：解决问题还是挺难的。不光金融机构有问题，家庭也有问题，家庭以后不能再贷款借钱、花钱了，所以说经济危机马上就来了。2008年对美国来说，就像亚洲的1997年。2009年就像亚洲的1998年。1997年金融市场大调，1998年亚洲经济大幅度萎缩。

　　问：更大的灾难还在后面？

　　谢国忠：对一般老百姓来说更大的危机还在后边。

　　问：政府政策不能改变既定事实？

　　谢国忠：救是改变不了现实的，只能缓解。今天的危机是昨天造成的，所以你再救的话也不能改变昨天的事实。只能尽量平稳过去。

　　中国应该给老百姓多一点钱

　　问：目前华尔街金融风暴将对中国造成多大冲击？

　　谢国忠：第一就是中国出口的下降，中国30年来出口从来没下降过，出口对GDP增长的贡献大约有25%；第二个就是热钱回流，房地产占10%的GDP，中国的经济增长一半以上来自于这两个推动力。这几年，可能它不涨了，也可能萎缩了。

　　问：如何把这种冲击降到最低？

　　谢国忠：就是平稳，这是一个核心。一个是国内的钱流通起来，但这需要地方政府有钱，地方没钱的话，这个就流不起来了，所以地方财政也很重要。还有一个就是，想办法提高农民的收入，因为现在电冰箱之类的他们都没有买。农产品的价格可以上升，让农民们有钱买东西，这个是第二招。第三招我们基础设施的建设可以加快一点，也撑一撑。从这三个方面着手的话，可以管点用。

　　问：你觉得接下来中国的宏观经济会面临一个什么样的状况？

　　谢国忠：我们也有泡沫，别人也有泡沫，其实都破了。接下来吃苦是肯定的。稳定加自我检讨、改革。

　　问：周期会有多久？

　　谢国忠：一般的周期至少两年。

　　问：目前中国的出口和固定投资都有所萎缩，在你看来，中国下一轮经济增长要依靠什么？

　　谢国忠：一个是中国要发展跟发展中国家的贸易，特别是资源输出国的贸易，因为他们有钱。我们还得想办法赚钱。贸易的话，机构、产品各方面消费需求都有一定的调整才可以。第二就是给老百姓多一点钱，让他有机会去消费。中国老百姓家庭收入的比例一直在下降，但是在收入萎缩的情况下，还让我们去炒房产炒股票，把多少年工作赚的钱又亏掉了。所以，家庭这边的钱越来越少了。所以要调整分配结构，给家庭的钱多一点、政府手里的钱少一点。就是说政府要萎缩，要缩小。

　　目前政府税收有6万多亿，加上国企和卖地的收入可能有11万亿差不多。而中国的GDP才二十七八万亿。

　　华尔街不是中国的机会

　　问：18日，中国政府推出了救市政策：印花税单向征收；汇金公司高调宣布为稳定国有商业银行股价，将在二级市场自主购入工、中、建三行股票；国资委也表示将全力支持央企增持或回购上市公司股份。您怎么评判中国政府这一系列举动？

　　谢国忠：我觉得先稳一稳，让老百姓过得好。这些政策没有改变现实而是改变股票的价值，但股票的终极价值是由上市公司的盈利能力来决定的。公司的盈利能力跟经济的好坏有极大的关系。短期的利好政策，会改变市场心态。但汇金公司的钱哪里来，还是要到财政部拿。

　　原来老是说，“外国人来捞底，我们要跑到外国人前面”，这句话说了半天不管用了，就要有新的花样。信心是暂时的，短线管用。

　　问：你如何看待现在的股市？

　　谢国忠：现在说中国股市有什么问题？股价太低是不是？股价太低用什么来衡量？是因为你看过6000点了是吧？但现在中国股价不低。现在2.35倍的市净率，十七八倍的市盈率，全世界最高了，别人牛市的时候也就是这个价格。股市现在这个点是不低的。

　　问：中国政府一系列举措有必要吗？

　　谢国忠：没有，它就让老百姓有个过渡嘛，有的要去跳楼之类的，一浪一浪的让你有个接受的过程。

　　问：有很多经济学家把这次风暴看成中国的一次机遇，你认同这种看法吗？

　　谢国忠：看是谁了，如果你是巴菲特，可能是个机遇。60亿人说这个股票值5块钱，我就知道值10块钱，那对你来说就是个机遇。但如果说不出道理，你还要去捞底，就说明你是一个很大的傻冒

__________

以上观点有一点和作者不同。

就是农产品的价格可以上升，让农民们有钱买东西

感觉农产品价格上升不管是从农民还是从老百姓的角度都不是个好主意，那只是短暂的。因为农产品价格上升会连带劳动力成本上升，进一步导致其他的产品价格上升，到最后这些高价格还会反作用到农民头上。农产品价格上升，其他产品价格也上升，那等于这个措施对农民没有任何帮助，只会给通货带来压力。其实农民在这其中拿到的实惠只是农产品价格上涨初期。其他商品还没有调价前。。之后的实惠就慢慢消失了。。。。。所以说不是一个很好的解决办法。只是短期用用可以，要想对农民真正的有帮助这不是根本解决办法。

我感觉要是根本解决农民收入的问题。还是要对症下药。首先中国农业的特点是总体产值大，从业人数多，效率低，所以分到个人头上收入就很少了。

这就需要国家利用教育体系和科技力量改变这种局面，这是一个长期的过程。

首先国家要引导大部分农民转入到城市体系中来，可以通过大学扩招（但大学收费还要治），让农民子女的以后的发展方向确定，等其他措施。以达到农民转到城市体系中来。

其次是保证耕地数量，除非转基因再有大的进步（还是建议就算转基因有进步也保留大部分耕地数量，因为中国人随着生活水平提高也会追求真正的纯绿色农业产品，另一方面保留大部分耕地与城市化进程是有点冲突的，以后在说怎么解决这种冲突局面）。

最后就是大力发展农业科技，实现农业操作自动化，这个也不详细说了。感觉这个详细说也能些半篇，因为中国改革开放都这多年了，城市发展之快，神七也上天了，农业操作感觉还是很低级，虽然说有什么收割机了。之类的。但感觉如果要解决农业问题。这样的农业可以支持是跟不上。

最后实现一种局面就是耕地面积不变，从业人员少，效率高，产量不变，平均到每个农民身上增加。

因为上面是一个长期的过程。有点远水不解近渴，所以在这个实施过程中还要有一种提高农民收入的维持手段，就是国家给农民发补贴。等上面模式慢慢形成补贴慢慢减少到消失。

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