11月18日，由开源社主办的中国开源年会COSCon17在上海召开。前Apache基金会副总裁Niclas Hedhman在大会上分享了《Apache软件基金会的故事》以及《The Evolution of Homo Nerdis-软件宅神进化史》，在会上，InfoQ记者对他进行了采访。

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InfoQ：请介绍一下您自己，在Apache基金会的工作是什么？

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Niclas：我是Niclas Hedhman，参与并贡献Apache基金会超过20年，参与了6到7个项目并是活跃贡献者。目前是Apache基金会董事会成员。

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InfoQ：为什么有这么多开源项目想要加入Apache基金会？

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Niclas：我并不能知道他们心里是怎么想的，只能进行一番猜测。运行并维护一个开源社区是很困难的，不是所有技术人都擅长这个，而这恰恰是Apache的长处，我们会对我们的项目成员进行培训和教育，教他们怎么去建立和维护社区，怎么进行开源项目的协作，正因为我们在这方面有良好的口碑，所以开源项目作者会愿意找我们。

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InfoQ：Apache基金会欢迎什么样的开源项目？

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Niclas：所有的开源项目（笑），严格来说的话，需要他们使用Apache开源协议，并且愿意遵守Apache基金会的规则。

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InfoQ：开源项目加入基金会的一般流程是怎样的？

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Niclas：这个问题要展开来讲需要很长时间，我做过无数次40分钟左右的演讲，就是专门告诉别人怎么加入Apache的。简短来说的话，就是有Apache内部人员推荐背书，经审核加入Apache孵化器，然后Apache会帮助它建立社区，一般经过3个月到两年的时间考察社区的运转状况，如果良好的话就能从孵化器毕业成为正式项目。

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InfoQ：是否所有从Apache孵化器毕业的项目都会成为顶级项目TLP？

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Niclas：大部分是，少部分会由于一些原因未能走到最后，比如JStorm合并回了Storm项目成为它的Java版本。这种情况我们也是允许的。

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InfoQ：在您上午的演讲提到，中国参与Apache的基金会和其它国家不一样？

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Niclas：这个不一样并不是行为不当，我更愿意称为文化差异。中国参与Apache项目大多来自同一个公司，因此关于项目发展的讨论和决定很多时候在内部进行，但开源协作不是这么做的，因此我们教育他们通过公开的邮件列表来进行项目的讨论，以便所有人都能看到进展。

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InfoQ：您如何看待中国某些公司的『KPI开源项目』的现象？

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Niclas：我不太了解这种现象的背景，所以可能不能回答得很准确。在西方，公司之所以会有动机去为开源项目做贡献或者捐献，是因为这么做能够体现公司的技术实力，开发者们也更喜欢去这样的公司。另外，部分开发者希望通过开源项目体现自己的实力，以在招聘市场获得更好的议价，这也是无可厚非的。

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InfoQ：Github的开源项目很多，但并没有很好的维护，您怎么看这种现象？

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Niclas：Github的开源项目已经超过100万了，但是很多都是个人项目，它们的生命周期就是开发者对项目的兴趣支持期间，一旦开发者不感兴趣了，项目就死了，所以这些项目大家都不敢用。 
\正是因为这样的情况，Apache才有存在的价值，Apache帮助开源项目去共同参与协作、运营社区，不是个人项目，因此Apache的开源项目通常都会一直存活，即使不活跃了，也会保存项目的历史。 
\Github在流程方面做的很好，甚至比Apache还好，所以Apache集成了Github的流程。

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InfoQ：您在2016中国开源年会-COSCon'16发表了一个题目为“房间里的大象”的演讲(InfoQ最近曾刊登)，今年在COSCon'17的讲题是 [新人类-软件宅神进化史]，二次演讲都对软件开发人员的素质日趋低下，而且对软件人员的未来忧心忡忡，能否进一步阐述？

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Niclas：我认为工业界的整个发展都是不对的，在过去我们一天就能写出来的项目，现在同样的人需要两周才能完成。这个原因是有太多的框架、依赖库等等了，这些东西你不了解就不可能用的很好，以及去解决bug，所以需要长时间学习这些东西以让他们工作在一起。完成同样工作的时间变长了，这显然是不对的。 
\就这个问题，我认为的解决方案就是Smaller、Smarter和Smoldering，Smaller指的是尽量减少依赖，Smarter的意思是程序员应该不能太依赖框架和库来开发应用，能解决编程中的困难之处，Smoldering就是程序员不应夸大其词，要切实的解决实际问题。(此处更多解释可看PPT)

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